00:00:35: Grüße aus dem Bunker.

00:00:37: Mein Name ist wie immer Ronny und neben mir...

00:00:41: Hier is wie immer Pascal, hallo!

00:00:59: Grüße Aus dem BUNKER!

00:01:00: Mein Name Is wie immer RONNY und nebemir...

00:01:04: Wie immer Pascal?

00:01:05: Hallöchen!

00:01:06: Hi Pascal, wie gehts dir heute?

00:01:08: Oh, Ronny ist grad ganz anders.

00:01:12: Was ist

00:01:13: los?!

00:01:27: Grüße Haus den BUNKA!

00:01:29: Mein name iis wie immer Ronnie und Nebemier.

00:01:36: Hallo Pascal, bist du da?

00:01:53: Also irgendwas stimmt hier heute nicht.

00:01:57: Was soll ich stimmen?

00:02:01: Wo sind die Größe aus dem Bunker?

00:02:03: Wieso sagst du zu Anfang irgendetwas stimmt heute nicht bis du bescheuert

00:02:06: hast?

00:02:07: Hatten wir das nicht alles schon gerade?

00:02:09: Was denn?

00:02:11: Die Grüße aus einem Bunkern!

00:02:12: Ich bin wie immer Ronny.

00:02:13: neben mir ist Pascal.

00:02:15: Guten Tag.

00:02:16: Nein, hat man nicht.

00:02:20: Okay.

00:02:21: Ist

00:02:21: mit dir alles okay?

00:02:22: also...

00:02:23: Ja ich weiß auch nicht.

00:02:24: Ich hab irgendwie das Gefühl, dass hätten wir alles schon gehabt.

00:02:28: Also ich weiß nix.

00:02:30: Okay dann Grüße aus dem Bunker!

00:02:33: Mein Name ist wie immer Ronny und neben mir...

00:02:36: Hier isst wie immer Pascal.

00:02:37: Hallo Viele Grüße an alle nach unserer Sommerpause.

00:02:41: Yes!

00:02:44: Scheinbar noch ein bisschen verwirrt Kommt immer noch nicht klar aber okay

00:02:48: Ja irgendwie hast du glaube ich einen Hit zu schaden oder sowas davon getragen.

00:02:51: keine Ahnung?

00:02:52: Ja es ist sehr warm hier oben.

00:02:56: Ja, herzlich willkommen wieder zurück.

00:02:58: Schön wieder da zu sein hat sich angefühlt wie eine halbe Ewigkeit würde ich sagen?

00:03:03: Ja wart ja irgendwie auch

00:03:05: so oder

00:03:06: in Podcastzeit gerechnet.

00:03:09: So ist es!

00:03:10: Und heute haben wir halt wieder einen neuen Folge ein neuen Fall für euch und heute geht es um niemand anderen als um Gabriel Ein Erzengel der Liebe Clown halt lieber Klauen sein wollte als Soldat, der Sohn Gottes oder ein Sohn Gottes.

00:03:34: ja, der lieber verschwand als sich zwischen seine Brüder zu stellen.

00:03:39: Ja und einen Charakter bei dem ich mir bis heute nicht sicher bin ob er wirklich ja, ob er ein Held war oder einfach nur ein unglaublich charismatischer Manipulator würde ich sagen.

00:03:52: Und genau das versuchen wir beide heute rauszufinden.

00:03:55: Wer war Gabriel?

00:03:56: Wirklich?

00:03:58: und ob der Trickster am Ende vielleicht gar keine Tarnung war, sondern vielleicht sogar sein war es ich.

00:04:07: Ich glaube wenn wir jetzt viele andere Podcasts die Supernatural gehandeln würden uns angucken würde dann würden sie jetzt wahrscheinlich einfach die Tricks da Folgen durchgehen.

00:04:17: das wollen wir natürlich heute bewusst nicht machen machen wir ja eigentlich auch nie.

00:04:23: aber natürlich sprechen wir heute Teilweise auch über den Mystery Spot und Changing Channels.

00:04:30: Aber viel wichtiger für mich die Frage, warum wurde ausgerechnet Gabriel zum Trickster?

00:04:38: Denn ich glaube wenn wir diese Frage beantworten können dann verstehen wir auch die Figur viel besser Und dafür müssten wir meiner Meinung nach eigentlich ganz von vorne anfangen nicht nur in Supernatural sondern bei Gabriel selbst.

00:04:57: Genau, also wer ist Gabriel eigentlich?

00:05:00: Also bevor wir über den Trickster sprechen sollten wir erstmal verstehen wer Gabriel überhaupt ist.

00:05:06: Denn ich glaube Supernatural hat da etwas sehr cleveres gemacht.

00:05:10: Die Serie hat sich nicht irgendein Engel rausgesucht sondern ganz bewusst Gabriel und genau das macht die Figur später meiner Meinung nach auch so spannend.

00:05:20: Ja also bevor wir bei den Tricksters sprechen sollten jetzt einen Schritt zurückgehen.

00:05:26: Ja denn ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Zuschauer der Serie natürlich mich und dich wahrscheinlich mit eingeschlossen beim ersten Schauen.

00:05:34: Natürlich gar nicht wussten wer Gabriel außerhalb von Supernatural eigentlich ist Und genau deshalb lohnt sich meiner Meinung nach auch dieser Blick.

00:05:44: ja wenn man sich die Mythologie so ein bisschen anschaut dann wirkt die Entscheidung der Autoren plötzlich doch noch ein Ticken interessanter Denn wenn wir in die Mythologie schauen Gehört Gabriel zu den bekanntesten Erzengeln natürlich überhaupt.

00:06:01: Weißt du, was sein Name übersetzt bedeutet?

00:06:05: Nein.

00:06:06: Gabriel bedeutet ... nicht

00:06:07: gar nicht!

00:06:09: Gabriel bedeutet übersetzt so viel wie Gott ist meine Stärke.

00:06:15: und während Michael meistens als Krieger dargestellt wird, ist Gabriel traditionell der Bote Gottes.

00:06:21: er überbringt wichtige Botschaften.

00:06:24: Im Christentum zum Beispiel verkündet er Maria die Geburt Jesu.

00:06:29: Im Islam gilt Gabriel, dort heißt der Gibril – ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen – sogar als Derengel der Mohammed die Offenbarungen des Korans übermittelt.

00:06:41: und egal welche Religion man jetzt betrachtet, Gabriel ist fast immer eine Figur, die verbindet, vermittelt & Botschaften überbringt.

00:06:51: also er ist normalerweise auch kein Kämpfer Und nicht der Richter und schon gar nicht der Clown, so wie wir ihn auch in der Serie also ein bisschen kennenlernen.

00:07:03: Hat dich das überrascht als du dich mal mit der eigentlichen Figur Gabriel beschäftigt hast?

00:07:07: Dass Supernatural ausgerechnet aus diesen Botengottes einen Trickster gemacht hat?

00:07:12: jetzt mit den Hintergrundinformationen die du noch zusätzlich bekommen hast?

00:07:18: Also ganz ehrlich habe ich mich nicht großmitig beschäftigt aber jetzt wo ich es so höre finde ich das doch überraschend!

00:07:28: Weil irgendwie passt es nicht zu dem, wie er dann in der Serie dargestellt wird.

00:07:36: Richtig und genau da beginnt für mich die erste spannende Frage warum ausgerechnet Gabriel?

00:07:42: Warum nicht Michael?

00:07:43: Warum Nicht Raphael oder irgendein komplett neuer Engel?

00:07:46: denn wenn man sich die vier Erzengeln Supernatural anschaut dann fällt also fort auf dass jeder von ihnen eine ganz bestimmte Rolle übernimmt.

00:07:54: ja ich will jetzt

00:07:57: Im Prinzip könnte man das im übertragenden Sinne schon sagen, dass er Botschaften überbringt.

00:08:02: Ich meine die Tricks der als Trickster spielt wobei da gehen wir denke ich mal später noch näher drauf ein.

00:08:10: Die haben ja auch immer irgendwie eine Moral also weißt du das da dann halt die versteckte Botschaft übermittelt werden soll?

00:08:19: Also ich will jetzt nicht zu tief in die Geschichte der anderen Erzengel eingehen weil für zwei von denen... Wird ja auch nochmal eine Folge kommen, aber wenn wir uns die vier Erzengel mal anschauen.

00:08:31: Ja?

00:08:32: Wir haben Michael das ist der Soldat, deren Ordnung glaubt an Gehorsam und an Pflichterfüllung.

00:08:37: Wir haben Lucifer den Rebellen, der alles infrage stellt, der sich gegen seinen Vater auflehnt.

00:08:43: Und dann haben wir noch Raphael, den kompromisslosen Verfechtersystems für Institut.

00:08:47: nur Gottes Plan.

00:08:49: und dann gibt es Gabriel.

00:08:52: Gabriel kämpft nicht, Gabriel rebelliert auch nicht sondern er geht!

00:08:57: Er steigt aus.

00:08:59: Er entscheidet sich bei diesen Familienkrieg einfach nicht mehr mitzumachen und genau das unterscheidet ihn halt auch von den ganzen anderen Ärztengeln, ja?

00:09:10: Also da ist quasi ich sehe denn so vor mir wieso hat es kleine Kind was einfach sieht dass die Familie da komplett auseinander bricht und das einfach nicht ertragen kann oder mit kriegen will und deswegen einfach sagt Das war es für mich, ich bin weg.

00:09:30: Ja aber was sagt das über Gabriel aus?

00:09:32: Ist er feige weil er wegläuft oder ist ja vielleicht sogar der einzige der erkennt dass dieser Krieg überhaupt keinen Sinn ergibt?

00:09:39: Also feige würde ich ihn nicht als feige würd ich ihn glaube ich nicht betiteln.

00:09:45: ne?

00:09:45: Ich mein... Es gehört ja auch mehr.

00:09:50: also sehr viel Mut dazu einfach zu sagen okay ich verlasse jetzt meine komplette Familie weil ich mit dem ganzen Krieg den die da führen wollen wie die sich entwickeln nicht klarkommen, das würde ich jetzt nicht als Reige bezeichnen.

00:10:08: Ja aber meinst du er ist einfach gegangen weil er erkannt hat dass dieser Krieg keinen Sinn macht oder weil er einfach das nicht mit ansehen wollte, dass seine Brüder sich gegenseitig kalt machen?

00:10:22: Weil ich finde auch gerade...

00:10:26: Er steht halt zwischen den Fronten Der liebt seine Brüder, der lehnt aber ab.

00:10:31: Was die da... was sie da untereinander auswächten und anstatt dann eben Partei zu ergreifen.

00:10:39: Flieht er einfach?

00:10:40: Ich denke einfach dass er vielleicht sich auch nicht entscheiden will zu irgendeinem Bruder zu halten in der ganzen Geschichte und deswegen einfach sagt okay dann bin ich raus.

00:10:50: Ja am Ende stirbt so oder so einer, egal wer jetzt halt gewinnt oder verliert und das ist halt das was ich bei den Engeln halt so krass finde.

00:10:59: Ich sage mal jetzt bei uns Menschen, wenn wir uns eine Köppe kriegen dann haut man sich vielleicht einmal aufs Maul.

00:11:04: Vor allem in der Familie oder in einer Familie haut man sie nicht aus dem Maul weil in der Familien sagt man dann weiß was ich meine Fahr zur Hölle geht zum Teufel was auch immer.

00:11:12: und dann irgendwann ist das große Wiedersehen und man umarmt sich und alles ist okay oder jeder gibt seiner Wege.

00:11:19: aber bei den Engeln da solche Konflikte sind immer so wie sagt man

00:11:27: übertrieben dramatisch

00:11:29: Ja und vor allem auch beendet.

00:11:31: also da gibt es kein wir streiten uns sondern ist immer direkt Bruder wenn du nicht das machst was ich will dann stirbst.

00:11:40: Also Streit endet bei denen eigentlich immer damit dass einer sterben muss und das finde ich schon endlich auch keinen wort drauf.

00:11:47: Und dass er aber auch Angst davor hat das sieht man ja dann auch daran dass sich tarnet dass die ihnen gar nicht erkennen.

00:11:57: Ja,

00:12:00: deswegen bin ich alt auch.

00:12:03: Also der Meinung dass man Gabriel jetzt nicht vorschnell als Feigling bezeichnen sollte ja weil wenn man ehrlich

00:12:08: ist.

00:12:10: Wenn man ehrlich isst das seine Brüder sind halt völlig extrem.

00:12:14: Der eine kennt nur Pflicht, der andere nur rebellieren, der Andere nur Gehorsam und Gabriel ist so der Einzige der Sache.

00:12:19: ich spiel dieses Spiel einfach nicht mit.

00:12:22: Weil er wirkt für mich eher wie jemand der erkannt hat in diesem Krieg es gibt keine Gewinner weil einer stirbt immer Und es sind, egal wer.

00:12:30: Es ist sein Bruder der stirbt und er liebt sich halt alle bedingungslos

00:12:34: genau.

00:12:35: Und da denkt er halt.

00:12:39: jetzt habe ich das Wort vergessen.

00:12:42: Da denkt er, bevor das irgendwie für irgendeinen tödlich enden muss, sieht er sich daraus, weil er das einfach nicht mitbekommen will.

00:12:51: Richtig!

00:12:52: Das wollte eigentlich sagen, bevor man die Worte fehlt.

00:12:54: Ja und das finde ich halt so... Er sagt er geht, weil er möchte nicht zusehen wie seine Familie sich gegenseitig umbringt.

00:13:02: Während die anderen Geschwister sich ja quasi in die Augen gucken und sagen Bruder ich liebe dich.

00:13:06: Ja ich liebe Dich auch aber ich muss Dich töten.

00:13:09: Das ist schon eine... ...kranke Art der Liebe muss ich sagen!

00:13:15: Das ist die enges Logik, die irgendwie kein Mensch versteht?

00:13:20: Aber da ist die Frage hat Gott denn das so vermittelt seit an Beginn der Zeit oder...?

00:13:27: Haben die sich das halt so angeeignet, ne?

00:13:28: Weil wie gesagt, die killen sich halt alle.

00:13:33: Aber...

00:13:36: Ja gut!

00:13:36: Gott hat ja einfach nur verlangt dass sie ihm hörig sind oder dass Sie auf ihn hören oder ihm gehorchen.

00:13:43: was die letztendlich draus machen Das hat er ihnen ja nie auch nicht befohlen oder aufgetragen.

00:13:50: Ja, das stimmt.

00:13:52: Er hat jetzt auch nichts zu Lucifer gesagt hier sei mal der Rebell und sei gegen alles was ich jetzt sage.

00:13:57: Der hat einfach nur gesagt hier so sieht es aus Und dann haben die sich entsprechend danach entwickelt.

00:14:06: Ob es ihnen jetzt gepasst hat oder ob sie ihn nicht gepasst, oder auf die jetzt total fanatisch waren und dachten oh ja Papa ist der größte.

00:14:12: alles was er sagt ist geil.

00:14:16: Ja das lag ja von jedem einzelnen Engel selbst.

00:14:20: Die Frage ist halt haben Sie sich vorher schon gekillt als Papa noch da war?

00:14:23: Oder erst nach dem Papa gegangen ist?

00:14:24: weil wir wissen der Himmel hatte auch ein Gefängnis?

00:14:27: Aber wofür wenn die sich immer gegenseitig alle umbringen werden einer nicht mitspielt.

00:14:35: Ja, aber genau hier beginnt für mich das eigentliche Rätsel.

00:14:38: Das ist die erste große Frage über die ich mit dir heute sprechen möchte und wo wir drüber schauen wollen.

00:14:44: denn Gabriel wollte halt seine Ruhe haben, haben wir er gesagt?

00:14:48: Er wollte damit nichts zu tun haben, er wollte weg von dem Ganzen.

00:14:50: ja Aber wenn er wirklich mit alldem abschließen wollte, warum verschwindet er da nicht einfach?

00:14:56: Warum wird ausgerechnet ein Ärztengel der nichts damit zu tun hat will zu einer der auffälligsten Figuren, die man sich vorstellen kann.

00:15:04: Warum erschafft er Chaos?

00:15:05: Warum spielt er mit Menschen?

00:15:07: Warum macht er sich selbst so eine Legende unter den Jägern?

00:15:10: denn das ergibt auf den ersten Blick ergibt es für mich überhaupt keinen Sinn.

00:15:15: und genau dieser Widerspruch der wirkt uns heute ein bisschen durch diese Folge begleiten.

00:15:20: Denn bevor wir diese Frage beantworten können müssen wir erstmal verstehen warum Gabriel überhaupt zum Trickster geworden ist.

00:15:28: War das alles Nutanung oder steckt hinter dieser Rolle vielleicht mehr als wir zunächst glauben.

00:15:34: Ich glaube genau hier beginnt auch die eigentliche, ich nenn es jetzt mal Charakteranalyse weil wir sprechen über den Trickster Gabriel eigentlich ja über den Charakter.

00:15:47: dann lautet die Frage nicht warum versteckt sich Gabriel?

00:15:50: Die viel spannende Frage ist doch eigentlich warum versteckt sich Gabriel ausgerechnet als Trickster?

00:15:56: denn zwischen Untertauchen und zum Trickster werden liegen meiner Meinung nach Welten.

00:16:01: Ja und ich glaube wir müssen an dieser Stelle einmal etwas sprechen, dass viele von uns beim ersten Schauen gar nicht hinterfragen.

00:16:09: Wir erfahren irgendwann das Gabriel von seiner Familie geflogen ist bei Michael vor Lucifer vor dem bevorstehenden Krieg.

00:16:15: Das ergibt doch erstmal alles Sinn.

00:16:17: Wer möchte schon zwischen zwei Erzengeln stehen die bereit sind die Welt zu zerstören?

00:16:20: Und dann sind es halt auch noch deine Brüder ja.

00:16:23: aber wie gesagt hier beginnt für mich der riesige Widerspruch wenn ich verschwinden möchte warum mache ich dann auf mich aufmerksam?

00:16:30: Er hätte alles sein können, er hätte als Mensch leben können.

00:16:33: Er hätte sich irgendwo zurückziehen können sowie kein zum Beispiel.

00:16:40: immerhin ist ein Erzengel, er hatte alles sein kann.

00:16:42: Niemals niemand hätte ihn jemals finden müssen.

00:16:46: aber stattdessen entscheidet er sich dafür Menschen wie zare Lektionen zu erteilen in dem er Realitäten verändert hinterlässt absurde Tatorte wenn wir mal so an die ganzen Folgen denken.

00:16:59: er lässt ja

00:17:00: Er lässt Menschen sterben, er sorgt für so viel Aufmerksamkeit das Jäger beginnt zu ermitteln.

00:17:07: Bobby erkennt ja quasi später oder sagt der dass es sich um ein Trickster handelt?

00:17:13: Obwohl man nie vorher einen Trickster gesehen hat und gar nicht weiß was das ist.

00:17:18: die Winchester Brüder treffen ihn mehrfach Und irgendwann wird der Trickster halt schon zu einer Legende.

00:17:26: Ja den man irgendwie nicht ausgetrickstert kriegt.

00:17:32: Und wenn das dann dein Plan ist unterzutauchen, dann ist es meiner Meinung nach ehrlich gesagt ein ziemlich schlechter Plan.

00:17:40: So und deshalb meine Frage an dich.

00:17:44: Ist in dieser Widerspruch jemals aufgefallen?

00:17:46: Das Gabriels Verhalten eigentlich überhaupt nicht zu jemanden passt der unsichtbar bleiben möchte?

00:17:50: oder war denn das bis jetzt gerade wo wir's analysieren nicht so klar?

00:17:56: doch das war mir schon klar.

00:17:57: also er tut genau das wie du schon sagst was jemand der untertauchen will Einfach nicht tut, er fällt auf.

00:18:07: Er macht Chaos aber das hat ja alles ein Hintergrund.

00:18:12: also wenn man es gerade an die Jäger denken oder speziell an Samundin.

00:18:19: Der zwingt sie immer wieder dazu ihre Denkweisen zur hinterfragen mit den Streichen der ihn spielt.

00:18:30: Da kommen wir gleich noch zu.

00:18:31: ja das stimmt.

00:18:35: Also meinst du damit?

00:18:37: Nicht von Anfang an der Trickster, sondern er war schon zurückgezogen und ist eigentlich erst der Trickstar geworden.

00:18:44: Nachdem Samundin die Büchse der Pandora geöffnet haben.

00:18:50: Nee nicht unbedingt weil.

00:18:51: Bobby hat ja schon gesagt dass es ein Trickster gibt.

00:18:53: also das ist Trickster.

00:18:56: Du hattet ihn ja noch niemand gesehen.

00:18:58: hast du vorhin gesagt?

00:18:59: genau das ist jetzt die Frage.

00:19:00: also den gab's schon vorher.

00:19:02: er war ja er hat ja sagt ja selber er ist in seinem eigenen Zeugenschutzprogramm damit eben seine Familie ihn nicht finden kann und er hat ja dann quasi die Rolle des Loki, des Gottes angenommen um so versteckt eben wo auch immer er wandelt wandeln zu können.

00:19:26: Also war er bevor er der Trickster geworden ist?

00:19:30: Loki!

00:19:31: Richtig

00:19:33: also P von Loki

00:19:35: nach außen hin genau richtig.

00:19:36: Weil den echten

00:19:37: Loki gab es ja auch.

00:19:38: gut aber...

00:19:40: Es ist Loki nicht der größte Trickse aller Zeiten, wenn wir danach gehen.

00:19:48: Ja aber es wird halt niemand vermuten dass er dahinter steckt weil eben alle denken es ist Loki für ihn das ist normal.

00:19:56: Das ist Loki.

00:19:58: Ja verstehe ich was du meinst Aber trotzdem sind wir doch immer noch dabei dass Tarnung unauffällig sein sollte.

00:20:09: Du gehst ja auch nicht in den Kriegsgebiet als Scharfschütze und stellts sich oben in kunterbunden Farben aufs Gebäude, damit jeder weiß hier bin ich.

00:20:16: Damit der Feind dich sieht weißt du was ich meine?

00:20:18: Du willst doch untertauchen.

00:20:19: das ist doch keine Tarnung was er gemacht hat!

00:20:21: Ja doch weil er ja als Loki agiert... ...und so wie er sich als Loki verhält is es nichts Unnormales weil Loki so eben ist.

00:20:33: Aber trotzdem bist du ja in dem Moment nicht un.. Unauffällig wäre für mich gewesen wenn er das Leben einfach eines normalen Menschen gespielt hätte der sich einfach irgendeine hülle suchen können von irgendeinem was weiß ich reichen gläubigen schnösel und hätte dann einfach ein leben in weiß, was ich meine so wie balta saht zum beispiel der immer nur gesagt hat auch ich genieße jetzt mein Leben hier und ich schläft man whiskey da So Der hätte doch einfach Irgendwo hingehen können wohin keiner sowie kein punkt unaufällig.

00:21:06: Nicht als trickster nicht als gefaketer na gott in dem Sinne loki ist ja nordischer got Dass er irgendwie ein Gott kopiert und unter Flachsen macht, sondern dass der einfach sich als irgendein Mensch in ein normales Leben zurückgezogen hätte zum Bleistift.

00:21:24: Das wäre für mich Tarnung!

00:21:26: Aber wenn ich mich doch tarnen oder untertauchen will dann nehme ich doch nicht die körperliche Gestalt eines anderen mystischen Wesens an.

00:21:37: Weißt du was?

00:21:37: Ich meine das wär so als würde ich sagen okay keiner soll wissen ich bin ein Vampir also verhalte ich mich jetzt wie ein Werwolf ja... Dann fahre ich trotzdem auf.

00:21:46: Weißt du was ich meine?

00:21:48: Ja, aber es wird niemand denken dass Du Papier bist weil du ja wie ein Werwolf dich verhältst.

00:21:52: und dann ist die Tarnung auch geglückt

00:21:55: Aber du machst trotzdem Jäger oder so auf Dich aufmerksam Und am Ende geht das Ding nach hinten los.

00:22:00: Ja gut Ich denke halt einfach mal er hat die Rolle von Loki eingenommen um eben das Chaos stiften zu können Um die Tricks da Tricks machen zu können seine Aufgabe, die er sich selber gegeben hat auszuführen.

00:22:21: Ich hätte noch eine Theorie für dich als Frage.

00:22:25: Ist zwar weit hergeholt und ein bisschen oberflächlich aber was ist wenn es gar nicht darum geht sich zu tarnen sondern es geht ihm letztlich darum sich selbst zu schützen?

00:22:40: denn wir erinnern uns Gabriel is halt auch einen sehr Humorvoller Typ.

00:22:45: Er mag es gerne witzig und lustig, auch wenn seine Vorgehensweisen Menschen zu töten manchmal wie Zah sind.

00:22:53: aber er sieht das ganz sehr ein bisschen ich sage mal humorvoller.

00:22:58: und Humor ist ja auch etwas was wir menschenständig benutzen um auch zum Beispiel Schmerz zu überspielen.

00:23:05: Ja

00:23:07: Das tut er ja auch

00:23:09: oder andere zum lachen bringen damit niemand merkt wie's einem wirklich geht.

00:23:13: Also diese Maske aufrecht erhalten und vielleicht macht Gabriel genau dasselbe.

00:23:17: Vielleicht ist der Trick sogar keine Tarnung für andere, sondern es eine Tarnungen für ihn selbst

00:23:25: damit er quasi seinen Schmerz überspielt den er in sich trägt.

00:23:30: wegen der ganzen Familiengeschichte.

00:23:33: Oberfläch nicht könnte man jetzt sagen so wie Dean gesagt hat weil er feige ist zu feige sich dem Schmerzen und dem Ganzen zu stellen.

00:23:40: ja komm was Dean sagt?

00:23:42: manchmal komische Dinge.

00:23:45: Ich habe schon Verständnis für Gabriel.

00:23:49: Aber glaubst du, er versteckt seine Verletzung hinter dieser albernen Fassade?

00:23:54: Definitiv!

00:23:56: Also meinst Du es hat schon mit einen Grund warum er sich für diese Art von Tarnung entschieden hat ja?

00:24:04: Ja zum Einen eben wie gesagt um vielleicht dahin zu kommen wo alles endlich hinkommt dass er ich sage jetzt mal Sam und Dean auf den bevorstehenden Krieg vorbereiten will Und eben zum anderen eben dieser Verteidigungsmechanismus durch sein Humor, um zu überspielen wie dreckig es ihm wirklich geht.

00:24:32: Okay!

00:24:34: Verstehe ich hätte aber noch eine dritte Theorie.

00:24:41: Jetzt wird's vielleicht ein bisschen philosophischer.

00:24:46: Warte!

00:24:46: Wir haben jetzt die ganze Zeit davon gesprochen, dass Gabriel den Trickster spielt.

00:25:03: Aber was wäre, wenn das gar nicht stimmt?

00:25:08: Was ist, wenn Gabriel irgendwann aufgehört hat eine Rolle zu spielen?

00:25:12: Was is', wenn der Trickster längst zur seiner eigenen Persönlichkeit geworden iß?

00:25:15: immerhin lebt er wahrscheinlich Jahrhunderte oder sogar Jahrtausende mit dieser Identität und Ich bin so weit können wir nicht denken.

00:25:24: aber wie lange dauert das bis eine Maske keine Maske mehr ist?

00:25:26: weißt du was ich meine.

00:25:29: Also spielt Gabriel den Trickster oder ist der Trickster irgendwann einfach Gabriel geworden?

00:25:34: Nee er spielt ihn und zwar es gibt doch warte Moment, weil als dann quasi er enttarnt wird in der Folge wo diese ganzen Götter in diesem Hotel sind oder was.

00:25:52: Ja da ist er ja dann plötzlich gar niemals so trickstermäßig.

00:25:59: Und auch als er dann auf Walter sah, glaube ich trifft.

00:26:02: Oder vertruh' ich mich jetzt?

00:26:08: Hallo bist du noch

00:26:10: da?

00:26:12: Die sind nie aufeinander getroffen.

00:26:15: Gabriel ist so ach...Walter saß doch schon lange vorher gestorben.

00:26:23: Die haben sich nicht getroffen!

00:26:28: Anni haltes war ein Charakter in einem Wald.

00:26:30: Entschuldigung, ich hab mich vertan.

00:26:31: Ich

00:26:32: wollte grad sagen, er hat Walter sah nicht geto-

00:26:35: Aber es is ja doch so dass er dann also enttarnt i- quasi sagt, wer er wirklich ist und wenn er noch der Trickster wäre würde er sich da ganz anders behalten.

00:26:47: Ja vielleicht haben die Jungs dafür gesorgt dass er dann halt wieder zu seinem Alten nicht gefunden hat weil er gemerkt hat jetzt ich kann diesen neuen Gabriel nicht mehr aufrechterhalten weil dafür ist der Zug jetzt abgefahren.

00:27:05: Er trifft auch Lucifer nicht auf Balthasar übrigens

00:27:08: ja klar Lucifer tötet

00:27:11: Genau, gehen ja

00:27:12: auch.

00:27:12: Da und da ist er aber gar nicht mehr Tricks der Leid, da ist einfach der Bruder.

00:27:20: Ja das...ja genau.

00:27:24: Aber ich habe noch ein Gedanken den ich sehr interessant finde.

00:27:31: Wie viele Theorien kann man haben?

00:27:35: Ich hab Urlaub viel Zeit!

00:27:38: Schön für dich ich nicht.

00:27:40: Na ist meine letzte Woche.

00:27:45: Was ich halt sehr interessant fand ist, Gabriel wollte zwar nichts mehr mit dem Himmel zu tun haben.

00:27:51: Aus Gründen die wir schon jetzt mehrfach erläutert haben aber... ...mit den Menschen ja anscheinend schon!

00:27:59: Denn obwohl der sich versteckt hat, hat er ja immer wieder irgendwie eingegriffen ne?

00:28:05: Er tötet ihr auch nicht wahrlos, er bestraft Täter, er erteilt Lektionen,... ...er versucht Simon Dean auf ihre Zukunft vorzubereiten.

00:28:12: so was macht ja niemand der sich komplett aus der Welt zurückgezogen hat

00:28:16: Ja, aber gerade bei dem Menschen bestraften.

00:28:18: Da ist er halt dann wie so eine Art Richter also wo er dann eben eingreift und bestraft.

00:28:28: Das ist dann seine Aufgabe bei den Menschen.

00:28:31: Ja das stimmt!

00:28:33: Ich glaube auch tatsächlich dass Gabriel nie aufgehört hat ein Erzengel zu sein.

00:28:38: Er legt seine Flügel nicht ab was man ja auch machen konnte.

00:28:41: ich denke mal das gilt für Erz-Engel genauso wie für Engel.

00:28:44: dass man sich fallen lassen kann würde ich jetzt einfach mal vermuten, kann mir wahrscheinlich keiner das Gegenteil beweisen.

00:28:53: Er hat nur seine Identität abgelegt und für ihn hat sich sein Auftrag halt verändert.

00:28:57: ja früher war er halt Gottesbote Jetzt vermittelt er seine Botschaften eben durch Chaos, durch Humor Und manchmal natürlich auch Durchschmerz.

00:29:09: Das ist

00:29:10: meiner Meinung nach auch keine klassische Rebellion wie bei Lucifer sondern eher so eine stille Kündigung.

00:29:17: Er sagt nicht, ich zerstöre das System, sondern ich spiele einfach nicht mehr mit und ich finde es macht ihn für mich auch zu einem der faszinierendsten Charaktere die wir in dieser Serie haben.

00:29:31: Ja auf jeden Fall.

00:29:33: Aber wenn Gabel tatsächlich nicht einfach nur Chaos verbreiten wollte weil er eigentlich raus aus dem Ganzen Warum bringt der Menschen dann überhaupt Lektionen bei?

00:29:47: und warum interessiert ihn ausgerechnet, dann das Schicksal von Sam und Dean.

00:29:53: Wenn er das nach alles nicht will dass seine Brüder sich auf die Fresse hauen was weiß ich?

00:29:58: Warum legt er es dann so darauf an Sam und Dien ja ihrem Schicksals quasi vor die Nase zu halten?

00:30:07: und genau jetzt würden wir dadurch natürlich auch zu der Folge kommen mystery spot.

00:30:12: geht sie um leck?

00:30:14: Geht es hier um Lektion oder um psychische Folter?

00:30:18: Ist natürlich die bekannteste Tricks erfolge, die wir haben.

00:30:23: Aber ich glaube, die meisten schauen sie wahrscheinlich auch aus der falschen Perspektive.

00:30:28: Denn ja, sie ist zwar witzig und so... ...und die Folge handelt größtenteils von Dean wenn man darauf achte, weil Dean ist immer der, der krippiert und so, aber...

00:30:38: Es geht um Sam!

00:30:40: Genau für mich handelt sie von Sam Und die Folge stellt für mich auch eine unbequeme Frage.

00:30:47: Darf man jemanden traumatisieren, wenn man glaubt ihm etwas damit beizubringen?

00:30:51: Weil das ist meiner Meinung nach nichts anderes als das was er mit Sam vorhat.

00:31:00: Wo wir dann bei der psychischen Folter werden.

00:31:02: Genau!

00:31:05: Wie gesagt, wenn wir uns die folge angucken ja diese witzig dies kreativ dies emotional.

00:31:10: Für mich gehört sie mit zu den besten Episoden der gesamten Serie.

00:31:14: Ist halt auch so ein Folgenname, den jeder kennt.

00:31:19: von den ganzen Folgen hast du so deine Favorites und ich glaube Mystery Spot ist... Ich kann mir nicht vorstellen dass es irgendjemand gibt, der nicht sagt das das nicht mit zu dem Lieblingsfolgen gehört oder dass man mit dem Namen nichts anfangen kann.

00:31:36: Und deswegen wie gesagt glaube ich auch, dass die Leute sich oder dass wir uns am Anfang halt auf die falsche Person konzentrieren, weil es nicht um Dean geht sondern um Sam.

00:31:50: Dean stirbt immer und immer wieder, mal absurd, mal schockierend, mal völlig unerwartet... Für uns ist das auch irgendwie lustig und wir lachen darüber.

00:31:59: aber eigentlich erleben wir die Geschichte ja gar nicht aus Dienstperspektive, sondern halt aus Sam seiner denn er ist derjenige, der jedes einzelne Mal seinem Bruder verliert derjenige, der hilflos zusehen muss und der, der langsam daran zerbricht.

00:32:14: Und ich glaube das ist auch meine Frage an dich Gabriel wollte den überhaupt nichts beibringen sondern die war eigentlich nur das Werkzeug um Sam zu erreichen.

00:32:26: Ja finde ich bei dir.

00:32:30: Ein bisschen mehr Futter hätte ich schon von dir bekommen.

00:32:35: Warte doch mal es ist spät ein Hirn läuft nicht mehr ganz los Nach

00:32:41: drei Stunden Soundcheck, kein Wunder.

00:32:45: Ja richtig also.

00:32:46: Dean ist quasi das Mittel zum Zweck um Sam psychisch zu foltern weil er letztendlich.

00:32:57: ich finde dass Sam erkennen soll das Schicksal das ist unausweichlich.

00:33:04: da kann man machen was man will.

00:33:05: es kommt so wie es kommen soll und es kommt auf verschiedene Arten.

00:33:09: es kommt in dem Fall ...durch ein Auto oder durch einen Klavier von oben... ...oder durch Ersticken am Frühstück, also keine Ahnung.

00:33:20: Aber wenn irgendwas sein soll dann wird es so auch

00:33:24: passieren.".

00:33:26: Ja Gabriel sagt ja später sinngemäß sowas wie du kannst die nicht immer retten und das ist meiner Meinung nach der Kern dieser Episode.

00:33:36: Sam versucht verzweifelt die Kontrolle zu behalten sucht nach Lösungen, nach Mustern, nach Auswegen Weigert sich zu akzeptieren, dass die Situation da ist und er sie nicht ändern kann.

00:33:47: Und Gabriel zwingt ihn natürlich dazu genau diese Wahl zu erleben.

00:33:51: Nicht einmal, nicht zehnmal sondern hunderte Male umzubegreifen das egal was er tut... ...das Schicksal unosweichlich ist.

00:33:59: Genau!

00:34:01: Aber ist das für dich noch eine Lektion?

00:34:02: oder sprechen wir hier schon von psychischer Folter?

00:34:08: Also so die ersten drei Mal finde ich vielleicht eine Lktion Dann ist es irgendwann eine psychische Folter, die eigentlich als Gehirnwäsche dienen soll.

00:34:17: Denk ich aber so richtig gehirn gewaschen wird Sam ja nicht weil er akzeptiert es ja nicht.

00:34:28: Ja und das und ich finde David jetzt halt spannend denn wenn wir ehrlich sind hat Gabriel mit dieser Botschaft ja auch eigentlich recht Denn Sam kann Dean nicht ständig retten umgekehrt natürlich genauso.

00:34:42: Die können nicht alles kontrollieren.

00:34:44: Und genau dieses Verhalten zieht sich ja auch später durch die komplette Gesundheit und genau dieses verhalten, zieht sicher auch später immer wieder durch die komplette Serie.

00:34:55: Immer wieder versuchen sie sich gegenseitig den Tod des anderen rückgänglich zu machen egal welches Mittel egal welchen Opfer und fast jedes mal werden die Konsequenzen halt schlimmer was man ja auch mal so sagen muss.

00:35:09: Jedes Mal wenn Sie die Welt retten machen es aber dadurch eigentlich nur noch schlimmer.

00:35:12: und ich glaube, dass in diesem Punkt Gabriel vielleicht sogar recht hat.

00:35:19: Und da ist halt die Frage... Hat Gabriel also eine richtige Wahrheit vermittelt?

00:35:26: Aber mit völlig falschen Mitteln?

00:35:31: Gut!

00:35:31: Ich denke mal das war für ihn die einzige Möglichkeit Sam das mitzuteilen.

00:35:37: Und er hat gedacht gut dann muss er es erleben so lange, bis er endlich kapiert, dass er das nicht verhindern kann.

00:35:44: Also klar falsches mittel.

00:35:45: schon also hunderte von males ein Bruder sterben zu lassen, wenn er das mitbekommt ist auf jeden fall kein schönes mittel.

00:35:52: Aber ja die die message an sich ist jetzt nicht so schlimm.

00:36:00: Entsende jetzt gleich nach dem ersten oder zweiten mal kapiert.

00:36:04: Ja gut einen Lehrer kann halt auch den richtigen Stoffermittel und trotzdem ein schlechter Lehrer sein.

00:36:15: Ein schlechter Lehrer ist ja im Prinzip nicht nur seine Methoden sind ein bisschen fragwürdig aber.

00:36:23: So, um das aber zu übermitteln was er übermittelt möchte.

00:36:28: Macht hat es aber schon ganz gut würde ich mal sagen.

00:36:31: Ja jetzt stelle ich mir die Frage da habe ich wirklich noch nicht so richtig nie drüber nachgedacht.

00:36:37: Hat Gabriel Senzil überhaupt erreicht?

00:36:39: Ich würd sagen eigentlich nicht denn wenn wir uns anschauen was danach passiert ja Sam versucht später wieder alles um dien zu retten.

00:36:46: dien versuchts später

00:36:47: wieder.

00:36:48: Es hat nichts gebracht

00:36:49: gar nix.

00:36:51: Sie brechen Regeln, sie schließen trotzdem Deals ab.

00:36:54: Sie verändern den Lauf der Welt.

00:36:55: eigentlich werden sie nie wirklich

00:36:57: loszulassen.".

00:36:59: Das war vergebene Engels

00:37:00: Mühe!

00:37:01: So ist es.

00:37:05: und damit stellt sich mir die Frage Ist Mystery Spot am Ende eine gescheiterte Lektion oder ging es Gabriel gar nicht darum das Sam etwas dauerhaft lernt sondern erst mal nur darum ihn auf das vorzubereiten was noch kommt?

00:37:23: Gut, auf das vorzubereiten was noch kommt da gehört ja auf jeden Fall noch eine andere Folge dazu.

00:37:28: Also ich denke es war so der erste Schubser.

00:37:36: So

00:37:38: Ja Das ist jetzt der Gedanke der mir beim Vorbereiten von dieser Folge mit den ganzen Theorien und so gekommen ist.

00:37:50: Gabriel kritisiert sein Vater läuft vor ihm weg will mit seinen Brüdern nichts zu tun haben.

00:37:56: Aber was macht er hier eigentlich?

00:37:58: Er entscheidet was richtig ist, er entscheidet welche Lektion Sam lernen soll.

00:38:02: Er entscheidet wie lange Sam leiden soll... ...er entscheidet sogar wann die Selektion endet!

00:38:07: Ist das nicht genau das?

00:38:09: Was Gott in Supernatural ständig

00:38:10: macht?!

00:38:12: Ist Gabriel vielleicht Papa nicht doch viel ähnlicher als ihn selber bewusst ist?

00:38:18: Also weißt du was ich finde?

00:38:19: Findest du den Gedanken nachvollziehbar?

00:38:23: Dass er genau die Rolle übernimmt vor der ja eigentlich geflohen ist?

00:38:27: Er ist vielleicht Papa Leid aber.... Ganz so krass wie Gott selber ist er nicht,

00:38:33: aber schon

00:38:35: sagen.

00:38:35: Schon nah dran.

00:38:38: Ja aber guck mal Gabriel sagt hier wenn du die Lektion nicht lernst dann musst du halt sterben.

00:38:44: Gott sagt Wenn ihr das nicht macht dann lösche ich halt die komplette Menschheit aus.

00:38:49: dass es schon ein kleiner Unterschied.

00:38:53: im Prinzip ist es das gleiche

00:38:56: auf niedrigerem Niveau.

00:38:58: ja genau

00:39:02: Ja, und ich finde genau deshalb ist Mystery Spot auch für mich keine Comedy Folge.

00:39:06: Sie tarn sich Zwahls Comedy so wie er sich selber mit Humor tarnt.

00:39:11: aber eigentlich ist ja ein psychologisches Experiment, find' ich!

00:39:15: Er beobachtet, attestet, manipuliert und am Ende stellt sich dieselbe Frage wie heute zu Beginn der Folge hilft er Sam oder benutzt er ihn?

00:39:25: Und ich glaube deswegen reden wir fast zwanzig Jahre hier immer noch über diese Episode.

00:39:31: Und deine Cola sieht grad so lecker aus, Alter.

00:39:33: Wenn ich... Aha!

00:39:34: Es ist so heiß hier oben.

00:39:36: Die ist mittlerweile schon pissbar von dem her.

00:39:39: Ich sauf hier... Die Bosse

00:39:40: ist eiskalt.

00:39:42: Was sauf ich hier?

00:39:43: Bambell with Care.

00:39:45: Absolut weinend für sich.

00:39:48: Du musst natürlich wieder Alk.

00:39:49: Achso du hast ja Urlaub.

00:39:53: Ist ja nicht so als hätte ich sechs Tage Schützenfest hinter mir.

00:39:55: Naja.

00:39:58: Ja dann kam er nicht gleich ohne Alk Muss langsam ausschleichen.

00:40:08: Also, Mr.

00:40:10: Resport zeigt uns wie Gabriel Menschen verändert?

00:40:14: Aber später geht er noch einen Schritt weiter und verändert nicht nur einzelne Situationen sondern die Realität selbst.

00:40:21: Und damit kommen wir zu einer Folge die auf den ersten Blick völlig verrückt wird bei genauerem Hinsehen aber vielleicht mehr über Gabriel verrät als jeder andere.

00:40:31: Genau!

00:40:34: Warum erklärt Gabriel uns die Welt durch Geschichten?

00:40:38: Auch hier sieht es wieder aus nach einer einfachen lustigen Tricksterfolge.

00:40:43: Ich glaube aber auch, dass sie viel mehr ist als nur eine lustige Folge denn Gabriel macht ja auch hier etwas das er eigentlich schon die ganze Zeit tut.

00:40:51: Er erzählt Geschichten um Menschen zu verändern und genau das war schon immer seine eigentliche Aufgabe.

00:41:00: Ich glaube Chaining Channels wird auch oft unterschätzt.

00:41:02: Viele erinnern sich an die Art-Serie, an Kasaerotika, an Nightrider, die japanische Game Show, Dr.

00:41:09: SexyMD.

00:41:11: Klar

00:41:11: war alles unfassbar witzig aber ich glaube die Folge verrät uns halt mehr über Gabriel als fast jeder andere.

00:41:19: und vor allem gibt es noch wieder eine Moral an die Winchester's

00:41:23: Genau!

00:41:25: Und die erste Frage die ich mir gestellt habe war eigentlich ganz simpel Warum Fernsehen?

00:41:30: Gabriel könnte jede beliebige Illusion erschaffen, historische Ereignisse nachstellen.

00:41:35: Er könnte Albträume erschaffen.

00:41:37: Er konnte einfach mit Sam und Dean reden aber stattdessen steckt er sie in Fernsehserien.

00:41:43: Und die Frage ist natürlich warum hast du dir darüber mal Gedanken gemacht?

00:41:46: Warum gerade Fernsehen- und Popkultur?

00:41:51: Ja gut letztendlich soll ich jetzt gleich raushauen was er den für eine Lehre erteilen will mit in dieser Folge oder... Hallo?

00:42:04: Rede!

00:42:04: Oder soll ich das...?

00:42:07: Also da steckt sie in verschiedene Fernsehserien.

00:42:16: Deswegen, also Sie werden in eine Rolle gepresst, sag ich mal aus der Sie dann wieder raus möchten.

00:42:24: aber letztendlich will er genau dass die sehen das wir nicht weglaufen sollen oder nicht weg laufen können so wie es ist in der Realität für Ihren Problem auch öfter machen sondern dass ihr einfach die Sache durchspielen müssen, dorthin wo sie führt.

00:42:44: Ich glaube Geschichten sind die ältesten Formen des Lernens.

00:42:51: Ja

00:42:52: schon lange

00:42:52: an den Märchen.

00:42:54: Genau, schon lange bevor es Schulen gab haben Menschen Geschichten erzählt, Mythen sagen wie du sagst Märchen Parabeln.

00:43:00: warum bei Geschichten Emotionen auslösen?

00:43:03: und Emotonen bleiben immer im Kopf ja?

00:43:06: Und vielleicht macht Gabriel genau das Er hält kein Vortrag, er predigt nicht.

00:43:10: Sondern er erzählt Geschichten und Zermundin sollen halt selber verstehen was dahinter steckt.

00:43:16: So wie du gerade gesagt hast.

00:43:18: Und wenn man darüber nachdenkt ist das eigentlich unglaublich passend denn?

00:43:22: Was haben wir vorhin gesagt?

00:43:24: Gabriel war in der Mythologie der Boote Gottes ein Überbringer von Botschaften.

00:43:31: Genau, in der Supranetschule bringt er seine Botschaften eben nicht mehr durch Worte sondern durch Geschichten.

00:43:36: Seine Aufgaben verändern sich aber sein Wesen vielleicht gar nicht so sehr wie man glauben könnte.

00:43:44: also meiner Meinung nach ist Gabriel am Ende immer noch der Boot zu Gottes nur mit völlig anderen Methoden you know?

00:43:54: Ja ich weiß aber er bringt ja in dem Moment nicht irgendeine Nachricht überbringt auch keine Nachricht die Gott gesagt hat die er überbringen soll sondern seine eigene, um den Menschen leeren zu erteilen.

00:44:14: Und jetzt kommen wir nämlich genau zu dem Punkt der mich wirklich beschäftigt denn fast jede Lektion von Gabriel war lustig selbst dann wenn es eigentlich überhaupt nicht so lachen gab die in stirb menschen sterben zähm leidet.

00:44:30: aber trotzdem bringt Gabriel uns ja auch irgendwo immer wieder zum lachen.

00:44:34: warum?

00:44:35: vielleicht weil humor entwaffnet.

00:44:38: Wenn wir alle lachen, denken wir weniger an Gefahr.

00:44:41: Sondern wir öffnen uns und hören zu.

00:44:42: Vielleicht weiß Gabriel halt genau das?

00:44:45: Ja vielleicht ist Humor gar nicht selbst Zweck sondern vielleicht ist humor sein effektivstes Werkzeug dass er hat.

00:44:53: Der Humor ist

00:44:54: seine Waffe!

00:44:56: Kann humormenschen manchmal mehr verändern als Angst?

00:45:08: Ich muss auch mal gute Fragen stellen.

00:45:18: Ich würde jetzt sagen, nein.

00:45:21: Also Angst.

00:45:23: So ein richtiger Angstzustand denkt ich kann den Menschen mehr verändern als Humor.

00:45:28: Humor ist eher so eine Art Überspielen.

00:45:31: Während die Angst... Die zeigt sich ja auch nach außen.

00:45:38: weißt du was ich mein?

00:45:43: Ja.

00:45:43: Du kannst die Angst überspielen durch Humor klar

00:45:46: aber ich

00:45:47: glaube mal wenn.

00:45:49: Also ich gehe jetzt einfach mal, ich nehme jetzt ein Beispiel.

00:45:51: Ein Mensch hat oder leidet unter einer Angsterkrankung gibt es ja.

00:45:59: Ja hallo?

00:46:01: Ich auch also nicht mehr.

00:46:03: aber und ja ich kann von mir selber reden mich hat das sehr verändert und ich glaube ja dass macht mehr mit dir als wenn du ständig irgendwas übersprichst mit Humor.

00:46:16: Also ich glaube die Angst verändern Menschen mehr als Humor.

00:46:22: Also ich für mich finde, dass ich mich durch Humor zum Beispiel besser stabilisiert kriege.

00:46:31: Gerade wenn es so um...

00:46:32: Ja aber wie sieht man den ja trotzdem aus?

00:46:34: Aber sie sind da nicht weg!

00:46:37: Du hast vielleicht über den Moment...

00:46:39: Ja das sind auch oft unbegründete Ängste die kommen und gehen, aber durch den Humor habe ich es halt geschafft diese Ängsten nicht mehr ernst zu nehmen Und dadurch treten sie halt nicht mehr so in mein ... Weißt du, was ich meine?

00:46:57: Sie übernehmen nicht mehr die Hauptrolle in meinem Leben.

00:47:00: Sondern sie sind nur noch Nebendachsteller geworden... Die ich auch einfach beiseite schieben kann wenn sie mir auf eine Sack gehen!

00:47:07: Ja bei mir war es damals so dass selbst wenn ich Humor an den Tag gelegt habe... Im Inneren ich dann trotzdem so von der Angst zerfressen war... Dass ich also... Gott wie soll das jetzt mal ganz dramatisch

00:47:24: ausdrücken?!

00:47:27: Wenn irgendwas lustig war und Menschen die ich liebe um mich rum waren, dann dachte ich immer.

00:47:34: Das wäre jetzt so eine Situation wo sie dann später denken können das war ein schöner Tag mit ihm wenn er da nicht mehr da ist weißt du?

00:47:43: So war es bei mir so dramatisch.

00:47:47: Ich war ja überzeugt dass ich nicht mal lange lebe.

00:47:53: Ja

00:47:57: wir schweifen emotional ab.

00:47:59: Das nimmt jetzt eine Tiefe, die wir eigentlich nicht in dieser Folge haben wollten.

00:48:04: Aber...

00:48:05: das kommt dann in unserem nächsten Podcast DrSommer.

00:48:10: DrHerbst der Name DrSomer ist bestimmt geschützt

00:48:16: und von Sommer habe ich jede Schnauze voll.

00:48:18: aber ja wir kommen quasi zu meiner zweiten Theorie.

00:48:21: jetzt hier zu dem Thema und das passt so dem was du gesagt hast.

00:48:23: die zweite Möglichkeit und die finde ich halt auch viel spannender dass Gabriel gar nicht Also lustig ist und lacht weil er alles so lustig findet sondern er lacht, weil er sonst selber innerlich zusammenbrechen würde.

00:48:42: Papa ist weg die Brüder wollen sich gegenseitig umbringen der Himmel zerfällt.

00:48:46: was macht Gabriel?

00:48:47: Er macht Witze!

00:48:49: Und wie du gerade schon sagst das kennen wir doch eigentlich aus dem echten Leben.

00:48:51: Gerade die Menschen die besonders lustig sind sind innerlich auf diejenigen die am meisten mit sich rumtragen.

00:48:59: Und deshalb sagen

00:49:00: sein Humor nicht nur Waffers sondern auch Rüstungen Also die, die schützt ihn.

00:49:05: Genau das wäre jetzt meine Frage an dich gewesen ob du glaubst dass der Humor wirklich zu Gabriel gehört oder ist einfach ein Schutzmechanismus gegen alles ist was ihn so bedrückt?

00:49:18: Ja weil er ja eigentlich wirklich zerfressen ist wegen der Familien-Situation und eben auch aus Angst weil er weiß ja auch seine Entscheidung dass sie nicht ohne Konsequenzen bleibt Richtig und das macht ihm bestimmt auch Angst, also von dem her.

00:49:38: Und deshalb finde

00:49:38: ich bei ihm des Friedes auch ein Schutzmechanismus?

00:49:44: Und deshalb ist der Trickstar... Also die Rolle des Trickstars ist auch so eine Art Spiegel.

00:49:49: ja weil es fällt sehr oft auf finde ich.

00:49:52: Ja Gabriel erzählt nicht einfach irgendeine Geschichte er wählt immer eine Geschichte die zu seinem Gegenüber passt.

00:49:59: Er hält Samundin einen Spiegl vor Nicht mit der hohenden Zeigefinger sondern indem er sie selbst erleben lässt woran sich scheitern.

00:50:06: Genau deshalb glaube ich, dass Gabriel Menschen auch unglaublich gut versteht vielleicht sogar besser wahrscheinlich auf jeden Fall besser als Michael oder Lucifer.

00:50:16: genau.

00:50:17: denn wer menschen verändern will muss Menschen zuerst auch einmal verstehen.

00:50:22: ja und deswegen glaube ich es gabriel auch der ärztengel die Menschheit eigentlich am besten versteht von allen Wahrscheinlich weil er vielleicht auch lange zeit unter ihn war durch sein Zeugenschutzprogramme.

00:50:39: Aber dann führt dieser Gedanke uns zu einer weiteren spannenden Frage, denn wenn Gabriel Menschen so gut versteht?

00:50:48: Warum versteht er dann seine eigene Familie überhaupt nicht?

00:50:51: oder hat er sie vielleicht besser verstanden als alle anderen?

00:50:54: Denn während Michael kämpft Lucifer rebelliert und Raphael blind gehorcht entscheidet Gabriel sich für etwas völlig anderes nämlich das ergeht Und genau darüber sprechen wir jetzt auch noch mal Ja, nämlich über Gabriel und seine Familie.

00:51:11: Und ob er feige war oder der einzig vernünftige von seiner Familie.

00:51:16: Denn ich denke man kann Gabriel nicht verstehen wenn wir nur versuchen ihn als Trickster zu sehen und zu betrachten.

00:51:26: Man muss ihn auch als Sohn sehen als Bruder Als Teil einer Familie die schon lange vor Beginn der Serie zerbrochen war und vielleicht ist genau das der Grund warum Gabriel bis heute so viele Fans berührt.

00:51:38: Also, lass uns den Tricks jetzt mal komplett ausblenden und ihn als Sohn und Bruder sehen.

00:51:48: Und wenn wir ehrlich sind dann war seine Familie wahrscheinlich die dysfunktionalste Familie der gesamten Serie

00:51:54: oder?

00:51:55: Ja definitiv!

00:51:58: Weil ich finde es halt krass, wenn wir uns die Erzengel anschauen.

00:52:00: alle vier haben denselben Daddy alle vier dienen demselben Ziel und trotzdem entwickelt sich jeder völlig unterschiedlich.

00:52:09: Michael definiert sich über Pflicht.

00:52:11: Für ihn zählt halt nur Papas Wille, selbst dann wenn Papa schon lange von Bord gegangen ist.

00:52:18: Lucifer definiert dich definitiv meiner Meinung nach über Freiheit.

00:52:22: Er akzeptiert keine Autorität mehr und Raphael definiert es sich über Ordnung.

00:52:26: Er will das System um jeden Preis erhalten.

00:52:29: Und Gabriel definiert sie sich über Distanz.

00:52:33: Er entscheidet nicht für eine Seite sondern er entscheidet sich einfach komplett dagegen.

00:52:41: Ich glaube, die Frage speichert mir.

00:52:43: Wenn ich dich jetzt frage, welchen der vier Engel für dich ja menschlichsten ist?

00:52:53: Wobei alle ihre menschlichen Marken haben würde ich sagen.

00:52:59: Das ist richtig aber Gabriel ist halt der, der definiert sich durch Freiheit.

00:53:06: also der will frei sein von diesem Kompromissatz.

00:53:09: was sage ich denn von diesen... Mir fehlt das Wort Von diesem Kampf von dieser Familien Geschichte, weil er eben weiß letztendlich das muss jemand sterben und er will keinen seiner Brüder töten.

00:53:26: Er will frei sein von diesem Ganzen und deswegen geht er und das finde ich ist eine sehr menschliche Reaktion.

00:53:36: Ja aber sagen wir jetzt mal so du hast zwei Brüdern ja?

00:53:42: Und der eine will den anderen töten.

00:53:45: beide besitzen unvorstellbare Macht Egal auf welche Seite du dich stellst, du verlierst.

00:53:49: Ja?

00:53:50: So!

00:53:53: Und jetzt wirft man dir aber vor... Du wärst feige weil du bist weggelaufen.

00:53:59: Du hättest kämpfen müssen oder Position beziehen müssen, deine Brüder aufhalten müssen.

00:54:03: Du hast nichts davon getan.

00:54:05: Wie würdest du dich rechtwertigen?

00:54:08: Wenn ich doch aber weiß dass die nicht aufzuhalten sind.

00:54:11: Dass sie so verbissen sind.

00:54:12: Das sie sagen einer muss auf jeden Fall sterben.

00:54:18: also das will ich dann auch nicht mit ansehen.

00:54:21: Dann denke ich auch gut.

00:54:23: Und du würdest alles unversucht lassen, um das irgendwie zu verhindern?

00:54:28: Ich würde schon ein paar Versuche starten aber dann irgendwann der Punkt kommen wo ich sehe es bringt nichts.

00:54:34: was soll ich da noch machen?

00:54:35: oder ich könnte natürlich der Held sein und sagen Leute wenn ihr jemandem umbringen wollt dann bringt mich um aber vertragt euch dafür.

00:54:45: Ja gut so einfach wäre es dann nicht gewesen.

00:54:49: Dann hätten sie dich umgebracht und dann hätten sie trotzdem gekämpft.

00:54:51: weißt du was ich meine?

00:54:52: Aber ja Aber die Frage ist halt, hast du deine Brüder am Stich gelassen?

00:55:01: Denn alle kämpfen bis zum Schluss für ihre Überzeugungen.

00:55:05: Oder hast Du das Richtige getan?

00:55:08: Also wenn die Familie so zerrütet ist und Du genauer weißt ab dem gewissen Punkt dass Du Dir nicht umstimmen kannst dann würde ich sagen habe ich es richtig getan.

00:55:21: Ja aber Du merkst ja obwohl er abgehauen ist.

00:55:25: später spricht der immer wieder über seine Brüter wie sichtlich angefressen er auch war als dienen so abfällig über lucifern zu gesprochen hat.

00:55:34: gerade lucifer da merkst du das in dieser konflikt halt nicht.

00:55:38: egal ist

00:55:39: ja es heißt ja nicht dass er die brüder nicht mehr liebt bloß weil er sich aus der ganzen situation raus nimmt.

00:55:49: Aber

00:55:49: du nimmst dich quasi raus und schaust auf zweiter reihe zu, wie sie sich umbringen ohne alles versucht zu haben.

00:55:59: Er schaut ja nicht zu, er geht und ist weg.

00:56:03: Ja, ihr seid ja am Ende nicht.

00:56:05: Denn am Ende zwingt Bayer-Same und Dean dazu dass sie kämpfen sollen!

00:56:09: Ja aber die restlichen vorherigen Trilliarden tausend Jahre da war er weg und da hat er nichts beobachtet.

00:56:27: Ich verstehe...ja okay ich verstehe.

00:56:34: Ist das mich ein bisschen rausgebracht?

00:56:35: Aber

00:56:37: I'm sorry Das ist alles

00:56:39: gut.

00:56:39: also

00:56:41: wir machen Ich guck grad hier meine Punkte ab, ob wir alles haben.

00:56:47: Ich mach jetzt einfach mal weiter.

00:56:48: wenn mir nochmal was einfällt zu dem dann komme ich da später noch einmal zu.

00:56:55: Jetzt haben wir ja so oft darüber auch gesprochen dass er halt so lustig und Humor und so.

00:57:04: Trotz allem ist Gabriel für mich Wenn man alle vier so betrachtet der traurigste Erzengel von allen.

00:57:18: Michael hat seine Aufgaben, Lucifat seine Mission, Raphael seinen Glauben und Gabriel hat eigentlich nichts mehr.

00:57:25: Nee der hatte alles zurückgelassen!

00:57:26: Der Himmel ist weg, zur Menschheit gehört er auch nicht so richtig.

00:57:30: Er lebt so wie Caste damals, hatten wir in der Folge auch, erlebt quasi zwischen zwei Welten.

00:57:37: Und ich glaube das ist auch der Grund warum man sich hinter dem Humor versteckt.

00:57:40: Ich glaub Gabriel war einfach einsam.

00:57:47: Ja, wahrer weil er hatte ja nix... Nix und niemanden mehr.

00:57:54: Richtig!

00:57:54: Dadurch, dass er geflohen ist.

00:57:56: Und dann trägt er auch noch die Angst im Prinzip um seine Brüder mit sich... Dann die Angst davor welche Konsequenz in seiner Flucht hat.

00:58:07: Der hat bestimmt auch Schuldgefühle.

00:58:12: Also der war schon... dem ging es schon nicht gut wenn man das mal so sagt will.

00:58:19: Aber glaubst du?

00:58:21: Er hat sich vor seinen Brüdern

00:58:23: versteckt?!

00:58:24: auf Grundlage dessen, was passieren wird oder soll.

00:58:28: Oder hat er sich vielleicht vor dem Erzengel versteckt der er selber war und der nicht sein wollte?

00:58:37: Also meintest du es hat ihn vielleicht Familie hin oder her dass er sich manchmal gewünscht hätte kein Erz-Engel zu sein.

00:58:45: Bestimmt aber ich meine das sagt er ja so nie.

00:58:50: Könnt ihr mir schon vorstellen dass er das gedacht hat?

00:58:53: deswegen frage ich dich ja glaubst du

00:58:57: Ich könnt's mir vorstellen.

00:59:03: Aber würdest du?

00:59:08: Also ich weiß, also wenn... Jetzt muss immer so, jetzt überlege ich mich, ich gehöre zu einem Volk das nur aus vier Personen besteht oder ich gehöhre zu einen Volk von mir aus, dass es Zehntausende sind, ist scheißegal und die haben nichts außer Zerstörung und Töten und Wut und was weiß ich im Kopf?

00:59:33: Das kennst Du doch auch.

00:59:34: manchmal sagt man sowas, was ich ... Bestes Beispiel.

00:59:41: Ich bringe auch sehr oft gerne im privaten, sag' ich mal, also im echten Leben ja?

00:59:47: Was mir immer wieder auffällt... Die Deutschen sind immer nur am Meckern, am Jammern, gönnen keinem was, neidisch, am Pöbeln so und ganz oft.

00:59:57: wenn ich das gerade in Social Media oder sowas lese dann sage ich mir ganz oft, weil ich schäme mich so richtig deutscher zu sein!

01:00:07: Und genau so könnte ich mir das auch als Erd, also weiß was ich meine dass du dich ich schäme mich ärztengel zu sein.

01:00:13: Dass sich einer von den vier bin die nichts können außer Gewalt und Töten und keine andere Meinung zulassen und so.

01:00:24: also Ich würde mich schämen einer von denen zu sein Auch wenn nicht besser bin als die würde ich mich aber schämmen dass ich zu dieser Familie gehöre.

01:00:33: kennst du noch diese?

01:00:35: wie hießen die noch?

01:00:37: Diese diese Nazi-Familie Die alte Perle da, die mit dem Marmortisch an der Straße war doch auf RTL und so.

01:00:45: Ah wie hießen sie noch?

01:00:48: Die Reuters oder so?

01:00:51: Der Sohn im Knast rechtsradikal... Sie hat immer die Leute angepöbelt und also das war eine richtige Asi-Familie!

01:01:01: Die war ich glaube RTL Brennpunkt was weiß ich?

01:01:04: Also die waren alle rechtsradikal und schieß mich tot ja?

01:01:07: Und jetzt stell dir mal dich vor Das ist deine Familie.

01:01:11: würdest du dich nicht schämen zu so einer Familie zu gehören.

01:01:15: Wenn du das absolute Gegenteil bist offen liebevoll weiß was ich meine?

01:01:20: Ja,

01:01:22: wenn ich Gabriel wäre ich würde mich auch schäme.

01:01:25: ja vielleicht liebst du deine Familie weil das ist eine Familie die kannst du dir halt nicht aussuchen.

01:01:30: und früher war vielleicht alles toll.

01:01:32: aber irgendwie haben sich alle in der Richtung entwickelt die den nicht gefällt.

01:01:36: und dass bist nicht du und das passt halt nicht mehr.

01:01:40: Du bist der kleine Bruder, scheiß doch was du sagst.

01:01:42: und na so.

01:01:44: Ich würde mich auch abwenden glaube ich.

01:01:48: Ja wenn man das so sieht äh definitiv.

01:01:53: Und ich glaub dass es egal ob du zu einer Rasse gehörst... ...zu einem Volk, zu einem Land was auch immer oder halt nur

01:02:02: zu den Erzengeln.

01:02:04: Zu dem Viren die's nur gibt ja.

01:02:06: Ähm Das ist da wenigstens ein vernünftigen Gift.

01:02:10: aber da ist halt die Frage War Gabriel somit auch wirklich einer der gut seiner Meinung?

01:02:15: nach?

01:02:17: meiner Meinung nach war er am ehesten.

01:02:21: Der gute hat schon drüber.

01:02:25: vorhin ist ja schon einige fragwürdige Sachen die er gemacht hat oder ne?

01:02:31: und genau das ist halt hier meine mein und nach der größte Widerspruch der Figur.

01:02:36: kaum einer würde Gabriel als Bösewicht bezeichnen.

01:02:39: Gleichzeitig macht er aber Dinge, die wir bei einem Dämon oder bei einem Libertaren niemals akzeptieren würden.

01:02:47: Und bei Gabriel ist es am Ende quasi vergeben und vergessen so weißt du wie ich meine?

01:02:52: Aber vielleicht auch damit zu tun dass das eben in seine Tricks verpackt wird.

01:02:59: dann halt schon wieder lustig finden

01:03:03: ja richtig aber trotzdem manipuliert Menschen verändert Erinnerung schafft Illusionen tötet Auch wenn es vielleicht manche verdient haben, aber weil ganz böse Menschen waren.

01:03:18: Aber wir erinnern uns an die Alien-Entführung mit denen und so was.

01:03:24: Also wie gesagt klar ist war alles lustig, aber am Ende entscheidet er wann eine Lektion endet und manchmal entscheidet der halt auch.

01:03:36: wer stirbt?

01:03:37: nicht aus Spaß, nicht aus Machtgier, aber er entscheidet das Jeden anderen.

01:03:44: Wer ist er, dass er das entscheiden kann?

01:03:47: Ja und das meine ich ja!

01:03:48: Wenn wir nicht wüssten, dass es Gabriel ist würden wir sein Verhalten dann ganz anders bewerten wenn's ein Vampir wäre, einen Wärwolff wären, Leviatan wären, Dämonen wäre.

01:04:02: Da wärs halt in ihrer Natur.

01:04:05: Ja gut die Engel sind auch alle Wichser und das akzeptieren wir auch nicht.

01:04:11: aber bei Gabriel machen wir eine Ausnahme und ich glaube die Ausnahme ist halt... Er ist charmant, er ist lustig.

01:04:22: Er ist charismatisch und ich glaube deswegen verzeihen wir ihm halt auch unglaublich viel.

01:04:27: Aber jetzt drehe ich den Gedanken einmal um.

01:04:29: Jetzt stell dir mal vor Crowley hätte Sam monatelang in der Zeitschleife eingesperrt mit genau derselben Begründung!

01:04:35: Ich wollte ihm nur was beibringen.

01:04:37: Ich glaube kaum jemand würde dann sagen, oh Crowley hat eigentlich gute Absichten.

01:04:42: Dem würde man nämlich gleich wieder das Gegenteil unterstellen.

01:04:45: Das letzte Beispiel dafür was die Verpackung ausmacht?

01:04:48: So ist es.

01:04:49: Ja

01:04:50: Das ist das.

01:04:51: Bewerten wir Gabriel Milder, weil er ihn mögt oder weil seine Absichten tatsächlich andere sind?

01:04:57: Ja gut, Crowley mag ich auch.

01:04:58: Aber sagen

01:04:59: wir mal,

01:05:01: Gabriel ist der liebenswärtige... Liebenswertigere, weißt du so?

01:05:07: Liebenschwertere?

01:05:08: Ah!

01:05:09: Ihr Liebswärter ja.

01:05:12: You know what I mean, Charakter.

01:05:15: Ja gut.

01:05:15: Ich glaube Crowley war auch ein schlechtes Beispiel, weil Crowley haben wir bis zum Ende eigentlich alles hinverziehen.

01:05:20: ne Und den Tod hat ihn auch keiner gewünscht oder gegönnt.

01:05:25: Obwohl er ihn verdient hätte, wenn wir jetzt danach gehen.

01:05:31: Aber das Problem mit guten Absichten... Es gibt einen Satz, den hört man immer wieder Er wollte doch nur helfen und ich glaube dieser Satz ist aber auch ziemlich gefährlich Denn fast jeder Antagonist in Supernatural glaubt auf irgendeine Weise das Richtige zu tun.

01:05:46: Lucifer glaubt der tut das Richtig, weil die Menschen nicht gut sind.

01:05:51: seine Geschichten zu erzählen ist ein Muss.

01:05:53: Michael glaubt, Gottes Plan zu erfüllen ist ein muss und so weiter und sofort ja?

01:05:58: Und Gabriel glaubt halt Samundin auf ihre Zukunft vorzubereiten und alle glauben dass ihr Ziel die Mittel rechtfertigt.

01:06:04: Die Frage ist halt nur tun sie das am Ende wirklich?

01:06:08: Wo ziehst du da die Grenze und wann wird Hilfe zur Manipulation?

01:06:16: Das ist schwierig zu sagen weil hat jeder das einen eigenen Idealismus lebt immer denkt, dass das das Richtige ist was er tut.

01:06:29: Genau da sind wir nämlich wieder beim Thema Lehrer.

01:06:34: ein guter Lehrer fordert auch seine Schüler manchmal auch ziemlich hart aber irgendwann gibt es auch da eine Grenze.

01:06:41: Demütigung psychischer Druck Angst Das hat irgendwann mit Lernen halt nichts mehr zu tun.

01:06:47: und deshalb frage ich mich dann war Gabriel wirklich in der Hinsicht ein Lehrer oder eher jemand der glaubte alleine zu wissen was richtig ist?

01:06:56: Er glaubt in der Situation, dass das was er tut richtig ist um die Person entsprechend zu leeren.

01:07:05: Wie gesagt den Mittel war nicht immer perfekt.

01:07:10: Also es war durchaus natürlich vieles was er gemacht hat grenzwertig

01:07:15: ja

01:07:17: sehr sogar.

01:07:19: also ich glaube nicht dass Gabriel böse ist aber ich glaube auch nicht dass er ein Held ist.

01:07:24: für mich bewegt sich irgendwo so dazwischen.

01:07:26: er will das Richtige tun.

01:07:28: er will den Menschen auch irgendwo helfen.

01:07:30: Er möchte Sam und Dean wahrscheinlich noch nicht mal böse Absicht auf das ganze vorzubereiten, also vorbereiten.

01:07:37: Aber er entscheidet alleine was wie richtig ist.

01:07:41: Und ich finde, dass macht ihn halt in dem Moment auch so ein bisschen gefährlich.

01:07:46: Nicht weil vielleicht seine Absichten schlecht sind sondern weil niemand ihm Grenzen setzt.

01:07:51: und vielleicht ist genau das auch das Problem bei unvorstellbarer Macht.

01:07:55: Weil letztendlich... Ja, wir haben jetzt das heilige Öl und Erzengelklingeln.

01:08:00: Aber da musst du natürlich erst mal rankommen.

01:08:06: Und trotzdem lieben Leute diese Figur bis heute nicht trotz ihrer Widersprüche sondern gerade wegen dieser Widersprüche.

01:08:20: Ich glaube deshalb liebe ich ihn auch.

01:08:26: Wenn wir dann ganz ans Ende gehen man glaubt Lucifer hätte ihn getötet.

01:08:32: Das ganze Pampam ist vorbei.

01:08:34: Dann kommt raus, dass er in der Hölle als Schoßhündchen da gehalten wird und gefoltert wird.

01:08:43: Und nachdem sie ihn dann ja wieder auf die Beine bekommen haben ist er ja auch dann bereit an den Seite der Menschen und von Castiel zu kämpfen für das Gute und das Richtige.

01:09:02: Das muss man nie mehr am Ende hochanrechnen.

01:09:05: Dafür hat er dann leider letztlich doch sein Leben gelassen.

01:09:08: Also doch ein bisschen im Held!

01:09:12: Zum ende hin?

01:09:12: Wenn

01:09:12: man so will.

01:09:15: Also wenn wir jetzt von der Apokalypse und so ausgehen, also bis dahin was er wollte und so, wobei bis zu dem Punkt wo er sich dann halt auch Luzi verstellt in den Hotel.

01:09:30: Da hat es dann glaube ich endlich mal Klick gemacht und da hat er dann auch eingesehen dass er nicht mehr tatenlos zusehen will sondern das er... Er hat's ja quasi gemacht indem er gesagt hat Ich will das nicht aber wenn du mir keine Wahl lässt Dann töte ich dich.

01:09:47: Und da war wieder der Trickster?

01:09:49: Ja, da war er wieder!

01:09:54: Ja und dann würde ich sagen schauen wir doch mal wie unsere Community den lieben Gabriel so sieht.

01:10:04: sagst du dazu ja

01:10:07: schieße los.

01:10:09: also bevor wir zu unserer persönlichen Fazit kommen haben wir auch natürlich wieder ein paar Fragen an euch gestellt.

01:10:15: und auch wenn uns dieses Mal Nicht so viele Antworten erreicht haben wie bei der Lucifer Folge, waren auf jeden Fall ein paar Nachrichten dabei die praktisch alle Fragen aufgegriffen hat.

01:10:26: Die wir euch gestellt haben und deshalb möchten wir sie heute Stück für Stück mit euch nochmal durchgehen.

01:10:34: also die erste Frage war natürlich welche Tricksterfolge ist die beste?

01:10:39: Und da wurde geschrieben ich liebe eigentlich alle Trickster folgen.

01:10:45: Er spielt diese Rolle einfach grandios, das ist einfach sein Ding.

01:10:48: Er bringt einen unglaublichen Witz in die Serie und durch seine Fähigkeiten sind Geschichten möglich, die mit keinem anderen Charakter funktionieren würden.

01:11:02: Ich möchte zu nichts so sagen?

01:11:03: Achso

01:11:05: bin ich dran!

01:11:06: Ja ich fand dass es schon der erste interessante Punkt, wir haben heute viele über Gabriel gesprochen, über Familie, Moral und so.

01:11:13: aber am Ende darf man halt eins nicht vergessen ja, dass Richard diese Figur zudem erst macht die sie ist.

01:11:23: Richtig, aber wenn ich jetzt auch meine Lieblingsfolge, also wenn die mich da entscheiden möchte... Das wäre tatsächlich Mystery Spot.

01:11:30: Ja auf jeden Fall!

01:11:33: Definitiv.

01:11:36: Und

01:11:37: bei Changing Channel war er auch nicht schlecht?

01:11:39: Ja der war auch und die war auch gut, aber... Ja Mystery Spot.

01:11:46: das einzige japanische Wort was ich mir noch gemerkt habe von Channel Dinks ist Zudisu Dean, du musst das Spiel spielen.

01:11:54: Spiel das Spiel!

01:11:56: So deso?

01:11:57: So desoo?

01:11:59: So Deso?

01:12:02: Winchester!

01:12:06: Ja... Nee aber ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher ob Gabriel mit einem anderen Schauspieler so beliebt geworden wäre.

01:12:11: also ich glaube.. Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand anders das so geil drüber gebracht hätte.

01:12:18: Ich will es mir gar nicht vorstellen.

01:12:19: Nein natürlich nicht.

01:12:22: Ist ja auch schwierig.

01:12:23: Also

01:12:24: manche Rollen... Das ist genauso wie ich mir... Krawli nicht von jemand anderem als mark vorstellen kann.

01:12:32: oder

01:12:33: oder mark.

01:12:35: Ja wollte ich gerade sagen.

01:12:36: also definitiv.

01:12:40: und da haben wir schon die zweite frage wo du grad schon geantwortet hast mystery spot oder changing channel?

01:12:47: bei der lieblingsfolge konnte sie sich übrigens nicht entscheiden.

01:12:49: die liebe zu ja

01:12:54: Hallo!

01:12:55: Für mich sind Mystery Spot und die Folge, in der sie durch die TV-Shows wechseln.

01:12:59: Die besten.

01:13:00: da kann ich mich bis heute nicht entscheiden.

01:13:03: Und genau das habe ich ja auch gerade schon gesagt.

01:13:05: Kann ich total nachvollziehen denn das sind zwei völlig unterschiedliche Seiten von Gabriel.

01:13:11: Mystery Spot zeigt eher so den ernsten Lehrer und Changing Channels dann eher so dem verrückten Professor.

01:13:19: Trotzdem ist es dieselbe Figur und das finde ich halt sehr beeindruckend.

01:13:24: Und weiter hat sie gesagt, an Mr.

01:13:26: Resport liebt sich natürlich die Parallelen zu... und täglich grüßt das Momeltier?

01:13:32: Wir kennen es nicht!

01:13:33: Jede Serie, jede Serie, AkteX, hat so eine täglich größte Folge finde ich ja.

01:13:44: Aber Star Trek nicht oder?

01:13:47: Star Trek habe ich nie gesehen.

01:13:48: aber Stargate, ja Stargate hat auch so

01:13:50: ne Folie.

01:13:50: Ach Stargate entschuldigung Stargate meinte ich

01:13:52: Stargates hat auch so eine Folge, ja.

01:13:53: Hat auch so einer?

01:13:54: Ja sehr lustig aber da geht es eher um... ...physikalische Sachen und so.

01:14:00: Aber ja die haben auch.. Da sind zwei die erleben den selben Tag immer und immer wieder Und die anderen sagen hey was labert ihr da?

01:14:06: und jedes mal müssen sie zum Arzt und Tests machen.

01:14:07: und dann regt er sich irgendwann auf und sagt Was glauben Sie zu finden wenn sie Fieber messen?

01:14:15: Jede Serie hat irgendwie mindestens ein so ne Folge wo sich Sachen immer irgendwie wiederholen.

01:14:25: Ja, auf jeden Fall.

01:14:27: Mit die lustigste Szene ist natürlich, wo Sam Dien erklärt was passiert und die nimmt dann jedes Wort nachspricht bzw.

01:14:37: Sam E-Miles.

01:14:39: Wo er gleichzeitig sagt aus Dienstag?

01:14:41: Genau das ist... Und in Changing Channels auf jeden fall Sam als Kit.

01:14:55: Die Sonnenbrille.

01:14:58: Was war das?

01:14:58: Ist das Navy CIS gewesen?

01:15:03: Ja, Navy Cis.

01:15:04: Ich würde dich dann die Brille aufhaben und sagen, ich würd' sagen gib ihn eine Rolle Münzen!

01:15:10: Und wie die immer zur Seite geguckt haben und so... Das war schon nice.

01:15:16: Jetzt wollte ich dich eigentlich fragen ob bist du Resporter der Changing Channels?

01:15:19: aber das hast Du ja gerade schon beantwortet.

01:15:23: Die zweite Frage war ob Gabriel wirklich auf der Seite der Brüder stand und hier kam, ich denke schon Er kennt die Probleme zwischen den Brüdern aus der eigenen Familie und ich glaube, dass Sam und Dean auf seine eigene manchmal verwirrte Art helfen wollte.

01:15:40: Vielleicht auch weil er sich selbst nie getraut hat diesen Konflikt in seiner eigenen Familie zu lösen?

01:15:48: Ja also ich bin definitiv der Meinung das er auf ihrer Seite war, weil er wirklich auf das was kommt vorbereiten wollte.

01:16:02: Und ja das was da geschrieben wurde, dass mit eigenen Parallelen in der Familie.

01:16:06: Das hätte ich jetzt so gar nicht gedacht aber es macht durchaus Sinn.

01:16:09: Es

01:16:13: ist immer schön wenn man die Sicht von anderen Leuten bekommt.

01:16:15: Ja zum Beispiel von

01:16:18: Susanne oder von Nene oder von Melly oder von Kavo.

01:16:24: Immer schön wenn von denen etwas kommt vor allem wenn zwei Wochen Sommerpause dazwischen legen ist immer toll.

01:16:32: War das nur zwei Wochen?

01:16:35: Ne,

01:16:36: das war.

01:16:37: Vier?

01:16:38: Bevor wir in Urlaub sind und wir sind... ne, das waren vier Wochen.

01:16:44: Das ist ja noch schlimmer!

01:16:46: Okay, Frage drei.

01:16:48: Welche Szene war gleichzeitig lustig unverstörend?

01:16:52: Pascal hast du was bevor ich hier?

01:16:56: Ich will erst hören.

01:16:59: Ja natürlich aus Mystery Spot wenn Dean stirbt beim ersten Mal denkt man doch oh nein.

01:17:04: aber je öfters passiert und die absurder die Todesarten werden desto mehr mehr Humor steckt plötzlich dahinter.

01:17:12: Und ich glaube, das macht diese Folge auch so perfekt weil Supernatural hier etwas schafft was eigentlich unmöglich sein dürfte.

01:17:18: die Serie bringt uns dazu über den Tod einer Hauptfigur zu lachen nicht weil uns die egal ist sondern weil Gabriel den Zuschauer genauso manipuliert wie Sam.

01:17:28: am Anfang leiden wir und irgendwann stumpfen wir ab und das gleiche passiert auch mit Sam.

01:17:33: Also vielleicht manipuliert Gabriel nicht nur Sam, sondern uns als Zuschauer auch gleich mit.

01:17:44: Ich finde es verstörend am Ende von Mystery Spot.

01:17:51: Als wir denken sie haben jetzt endlich hinter sich dass die ihn dann am Auto erschossen wird.

01:17:59: Stimmt

01:18:00: wenn man zum ersten mal guckt ja und dann so what the fuck ist das immer noch nicht vorbei?

01:18:07: Lustig wäre auch gewesen, wenn es vorbei gewesen wäre und er wäre trotzdem erschossen worden.

01:18:11: Mal kurze Frage was du jetzt rauslöschen kannst.

01:18:14: nachher siehst du meine Spur noch?

01:18:17: Hallo hallo

01:18:20: Ja ich höre dich und nicht seh dich.

01:18:22: Okay alles klar weil wir mir errödelt so komisch das... Ne ne aber dann scheiße funktioniert.

01:18:28: okay gut

01:18:32: Frage Nummer vier hätte Gabriel länger leben sollen?

01:18:36: hier gab es natürlich ein ganz klares ja Man halt den Schauspieler lebt und auch die Rolle.

01:18:43: Und man hätte mit Sicherheit noch viele, viele lustige Folgen machen können aber vielleicht auch folgen mit viel Tiefe gerade wenn man seine Familiengeschichte weiter erzählt hätte.

01:18:53: Vielleicht doch gerne was aus der Vergangenheit vor der Menschheit oder so.

01:18:57: Mal so ein klein Schwänker, weißt du?

01:19:02: Vor ne Million Jahren oder sowas... Was die Vier so getrieben haben als es die Menschen noch nicht gab!

01:19:07: Als wir noch in der Ursuppe geschwommen sind oder so.

01:19:10: Das wäre doch ein spin-off gutes.

01:19:13: Ja,

01:19:15: die Erdengel?

01:19:16: Dafür sind die jetzt alle zu alt und es wäre ja komisch gewesen.

01:19:21: also dass die nehmen wir immer menschliche Körper als Hülle.

01:19:30: so das heißt von der Million jahren hier aber von der million Jahn hätte Käschen nicht ausgesehen wie käs.

01:19:35: Also da ist die Vorstellungskraft.

01:19:38: dann wieder eine Rene.

01:19:40: Im Himmel habe ich vier Köpfe.

01:19:41: einer davon ist er Löwe.

01:19:46: Wie ist der Pisser, Zachariah?

01:19:50: Ne

01:19:51: doch Zachariya.

01:19:52: Ich hasse Zachariyah!

01:19:54: Im Hebel habe ich vier Köpfe.

01:19:56: einer davon ist er nöh.

01:19:58: Der Schmierige, der ist so ekelhaft.

01:20:02: Was meinst du denn also?

01:20:03: du meinst auch Gabriel hätte noch viel Potenzial gehabt für die Serie oder

01:20:07: Ja schon Man hätte halt nur aufpassen müssen das nicht zu arg wird genau um.

01:20:15: Also dass es zu sehr davon abschweift Davon, was er eigentlich der Serie bringen soll.

01:20:22: Aber so ein paar Folgen werden schon noch gegangen glaube ich.

01:20:25: Ich finde Jack hätte schon ein paar Leute wiederholen können?

01:20:28: Ja!

01:20:30: Aber soweit sind wir noch nicht... Der Podcast ist ja auch noch nicht zu Ende.

01:20:33: Jack gibt es noch gar nicht.

01:20:35: Nein!

01:20:35: Who the fuck is

01:20:37: Jack?!

01:20:39: Frage Nr.

01:20:40: Fünf Ist der Trickster besser als viele Hauptgegner?

01:20:45: Was sagst du?

01:20:50: Ja Weil im Prinzip man irgendwann sieht, er ist gar nicht wirklich ein Gegner.

01:20:55: Klar am Anfang denkt man oh Gott was ist mit dem los?

01:20:59: Was tut der da?

01:21:01: Wie wir jetzt wissen war das ja alles um den Jungs zu helfen von dem her.

01:21:10: Definitiv.

01:21:11: Ja

01:21:13: auch hier wird geschrieben definitiv denn er ist unglaublich mächtig aber verfolgt nicht einfach nur böse absichten.

01:21:19: er möchte menschen belehren und gleichzeitig humor in die serie.

01:21:28: Er ist halt auch kein klassischer böserwicht und wie wir schon gesagt auch kein klassischer.

01:21:32: hält es irgendwie irgendwo was dazwischen?

01:21:37: das macht's halt schwierig, aber meiner mein nun nach auch interessant.

01:21:46: letztendlich als Hauptgegner, oder als einen Hauptgegener hätte ich ihn jetzt auch nicht gesehen.

01:21:54: Wenn man es jetzt so richtig ernst nimmt.

01:21:58: Ja.

01:22:01: Frage sechs war die Lieblingsmeta-Folge und da kam natürlich... Ich liebe Casayrotika!

01:22:09: Und trotzdem kann ich mich bis heute nicht zwischen Mystery Spot und Changing Channels entscheiden.

01:22:16: Ja und das ist halt dass was mich auch also ich finde gabriela supernatural was gegeben was kaum ein anderer karakter konnte.

01:22:25: Er hat meiner Meinung nach und dafür, dass er jetzt gar nicht so oft vorkam ja.

01:22:33: Hat der serie auch erlaubt völlig verrückt zu werden.

01:22:38: Also werden viele verrückte sachen in der serie natürlich die hat sich nie sehr ernst genommen.

01:22:41: deswegen ist sie glaube ich auch so erfolgreich geworden.

01:22:44: aber ich glaube.

01:22:48: Ohne ihn gibt es einige der kreativsten Folgen der gesamten Serie wahrscheinlich gar nicht.

01:22:54: Das stimmt und vor allem der abwechslungsreichsten.

01:22:57: Und das obwohl es so viele Folgen gibt.

01:23:05: Ja vielen Dank an dieser Stelle für diese schönen Nachrichten Und falls ihr euch heute in der Folge irgendwo wieder gefunden habt oder ganz anderer Meinung seid, dann könnt ihr uns natürlich auch wie immer schreiben.

01:23:18: Denn ich glaube Gabriel ist eine dieser Figuren über die man stundenlang diskutieren kann.

01:23:22: Ich glaube wir sind doch schon über ne Stunde und das ohne am Ende auf ein Wort eindeutige Antworten zu kommen.

01:23:32: Und genau das führt mich dann zu meinem Fazit wer war Gabriel wirklich?

01:23:41: Ja, nach allem worüber wir gesprochen haben ist die Antwort wahrscheinlich viel komplizierter und genau deshalb gehört Gabriel halt für viele zu den besten Figuren der gesamten Serie.

01:23:52: Als ich die Folge vorbereitet habe, habe ich gedacht okay am Ende werden wir Gabriel vielleicht ein bisschen besser verstehen.

01:23:57: das Gegenteil ist passiert.

01:23:59: Ich hab heute eher das Gefühl dass diese Figur halt noch komplexer ist als sich sie vorher eingeschätzt habe gerade weil halt ich sag mal jetzt viele Hintergrund, Stories natürlich

01:24:15: nie

01:24:17: gezeigt wurden.

01:24:21: War er für mich ein Held?

01:24:23: Ja!

01:24:23: Denn er hat versucht Sam und Dean auf das vorzubereiten was kommt.

01:24:27: Stellt sich am Ende auch Lucifer entgegen so wie wir es ja gesagt haben.

01:24:30: Und dass er eigentlich sogar zweimal... Einmal stirbt er dabei wirklich.

01:24:36: Und das obwohl er halt sein ganzes Leben da vorweggelaufen ist.

01:24:41: Am Ende bezahlt er das halt mit seinem Leben.

01:24:45: Und ich bin der Meinung, spätestens ab diesem Moment kann man ihm halt Feigheit auch nicht mehr vorwerfen?

01:24:51: Nee auf keinen Fall.

01:24:53: Am Anfang vielleicht schon aber wenn man da mal ein bisschen hinter die Fassade blickt und je mehr man damit bekommt, kann man definitiv nicht mehr von Feigkeit sprechen.

01:25:03: Ja

01:25:04: genau.

01:25:06: Trotz dem war ja eine Manipulator auf jeden Fall.

01:25:10: ja weil er über andere entschieden hat sie manipuliert hat Menschen Zulektion gezwungen hat, die sie sich selbst niemals ausgesucht hätten.

01:25:19: Und trotzdem glauben wir ihm weil wir seine Beweggründe verstanden haben und ich glaube das hat ihn halt auch so gefährlich gemacht.

01:25:27: ja nicht weil er böse ist sondern weil er überzeugt ist und war das Richtige zu tun.

01:25:37: Weil ein Feigling am Anfang vielleicht schon es weggelaufen hat sich zurückgezogen hat alles hinter sich gelassen.

01:25:48: Aber je mehr wir in die Tiefe gegangen sind und uns das angeschaut haben.

01:25:55: Ja, ich glaube Feigheit ist einfach nicht die richtige Beschreibung.

01:25:59: Also wie wir schon gesagt haben, er hat da einfach die Schnauze voll.

01:26:02: Kein Bock auf Krieg.

01:26:03: Er hatte genug vom Himmel.

01:26:05: Genug davon dass andere bei seinem Leben bestimmen und wollte eigentlich glaube ich auch einfach noch frei sein... ...und nicht Teil dieses Chaos-Trupps!

01:26:18: Aber trotzdem.... Die Frage beschäftigt mich immer noch am meisten.

01:26:24: Kommt immer wieder auf den selben Punkt zurück, das hatten wir am Anfang.

01:26:27: Wenn du verschwinden willst Warum wirst Du dann ausgerechnet zum Trickster?

01:26:34: Erschaffst Chaos!

01:26:35: Wirst zu einer Legende unterjägern Und sorgst dafür dass jeder irgendwann deinen Namen kennt.

01:26:42: Aber ich glaube ehrlich gesagt darauf gibt Supernaturalny eine eindeutige Antwort und ich glaube das ist auch so gewollt.

01:26:48: Ja, aber du kriegst dann in dem Fall auch eine super Reichweite.

01:26:51: Wer weiß wo was wie gut ist?

01:26:54: Ja

01:26:54: wer weiß das?

01:27:00: Also wenn ich Gabriel mit einem Satz beschreiben müsste würde ich sagen Gabriel ist ein Sohn der aufgehört hat seine Familie zu glauben Aber nie aufhört hat anderen an die Menschen zu glauben.

01:27:13: War das ein schöner Abschlusssatz?

01:27:15: Das war ein schönen Abschluss-Satz Sehr toll Oder?

01:27:18: Sehr schön Hast Du gut gemacht.

01:27:22: Das war unsere Analyse zu einer der faszinierendsten meiner Meinung nach Figuren aus Supernatural.

01:27:29: Und jetzt übergebe ich an Pascal für die Vorausschau für unsere nächste Folge!

01:27:40: Ja, dann fange ich mal an.

01:27:42: Danke für die Folge.

01:27:43: Ronny War sehr schön.

01:27:46: Die nächste Folge handelt auch wieder von Erzengeln und zwar von den vergessenen Erz-Engeln.

01:27:53: Michael und Raphael.

01:27:55: Wir gucken uns die beiden Halunken mal etwas genauer an, schauen dahinter was sie mit dem selben Ziel eher der weniger aber doch anders handhaben.

01:28:12: Ja wir analysieren eben die beiden Brüder und schauen uns genau an wie die sich unterscheiden und welche Parallelen die vielleicht auch haben.

01:28:22: natürlich brauchen wir davon euch auch wieder ein paar Hinweise.

01:28:26: Das war.

01:28:29: Wollen wir fragen, welchen Erzengel mögt ihr mehr?

01:28:32: Michael oder Raphael?

01:28:35: War Michael...

01:28:37: Hallo?!

01:28:39: Was war das?

01:28:40: Ich fand die Frage lustig!

01:28:44: Ich dachte schon du hast gerade einen Anfall

01:28:46: oder so was.

01:28:48: Also noch mal.

01:28:49: Welchen Ärztengel in Anführungsstrichen mögt Ihr mehr?

01:28:53: Michelle oder RaphaEL?

01:28:54: War Michelle wirklich böse oder nur seinem Auftrag treu?

01:29:00: Welche Version von ihm war eure Lieblingsversion und hätte ihn ja zu Michael sagen sollen?

01:29:07: Das waren die Fragen zu ihm.

01:29:11: Dann geht es um Raphael, wurde er in der Serie unterschätzt?

01:29:16: War sein Tod durch Kastiel zu einfach?

01:29:20: Wer hättet den Himmel besser regieren können und wer hat das stärkere Erzengel?

01:29:25: Außerdem wollen wir wissen was passiert wäre wenn Michael die Apokalypse gewonnen hätte.

01:29:30: Und welches Szene mit Michael oder Raphael ist euch bis heute im Gedicht geblieben?

01:29:36: Das sind viele Fragen, wissen wir.

01:29:38: Aber ihr wisst ja auch wo ihr die alle nochmal nachlesen könnt nämlich auf www.wayward-brothers.com Im Bunker und im Archiv.

01:29:48: So ihr Lieben.

01:29:50: Ah!

01:29:50: Und ein Sendeschluss ist der fünften August.

01:29:54: Ist das so?

01:29:55: Ich bin auch

01:29:55: weg Ja Oder?

01:29:58: Keine Ahnung.

01:29:59: Samstag in der Woche Fünfzehn August.

01:30:01: Ist es so?

01:30:02: Perfekt

01:30:04: Ja, also ich bin dann jetzt auch weg.

01:30:08: Ihr habt euch wohl und möge ihr immer vorsichtig sein wenn Dienstags der Wecker klingelt.

01:30:14: Ronny schließt den Bunker ab.