00:00:36: Grüße aus dem Bunker!

00:00:39: Hallo meine Lieben, mein Name ist wie immer Ronald.

00:00:43: Und ich bin wie immer Pascal Hallöchen.

00:00:46: Hallo Pascal.

00:00:48: Hallo Ronny Wie ist die Lage?

00:00:51: Ja nicht aussichtslos und bei dir?

00:00:54: Ja auch nicht komplett.

00:01:00: Ja willkommen zu einer neuen Folge der Wayward Brothers mittlerweile schon Folge Dreizehn.

00:01:08: Und ja, ich würde sagen, ich gehe direkt rein oder?

00:01:12: Ja.

00:01:14: Okay gehen wir rein!

00:01:16: Also...

00:01:18: Was wäre wenn Lucifer nie einfach nur böse war?

00:01:24: was wenn sein Fall nicht aus purem Hass entstanden ist sondern aus reiner Überzeugung?

00:01:38: Heute schauen wir uns eine der komplexesten Figuren im Supernet-Schul an den ersten gefallenen Engel, Gottes Lieblingssohn zumindest laut manchen Interpretationen.

00:01:57: Denjenigen der sich geweigert hat vor dem Menschen niederzuknien.

00:02:04: War Lucifer arrogant?

00:02:06: Wurde er missverstanden?

00:02:08: ist er manipulativ oder hat er am Ende vielleicht sogar Einen Punkt.

00:02:17: Ja, willkommen zu einer neuen Folge von Wayward Brothers.

00:02:24: und ich glaube hier Pascal müssen wir mal ganz vorne anfangen Bevor wir ja bevor Lucifer überhaupt zum Teufel wurde glaub ich müssen wir erstmal darüber sprechen wer Lucifer denn vor dem Fall war.

00:02:40: Bist du damit?

00:02:41: Ja Also der Gedanke dahinter natürlich war nicht direkt Bösewicht.

00:02:52: Ich glaube, viele vergessen manchmal dass Lucifer ja nicht einfach als Satan gestartet ist.

00:02:57: Wir reden hier über ein Erzengel eines der ersten Wesen überhaupt extrem mächtig und extrem nah an Gott.

00:03:11: Und da müssen wir glaub ich erst mal ansetzen.

00:03:14: Glaubst du, Lucifer war wirklich Gottes Lieblingssohn?

00:03:20: Schwierig zu sagen.

00:03:21: Ich mein, so richtig deutlich gesagt wird es ja eigentlich nie wenn ich mich richtig erinnere korrigiere nicht wenn ich falsch liege.

00:03:32: Ich glaube aber dass er davon überzeugt ist das er das war.

00:03:38: Ich weiß nicht in welcher Folge aber ich glaub Sam wars der zu Gott ja gesagt hat also zu Chuck dein Favorit und dann hat Chuck ja so wütend drauf geantwortet und hat gesagt er war nie mein Favorit.

00:03:53: Da ist natürlich die Frage, war er es wirklich nicht?

00:03:56: Oder bist du einfach gekränkt in deinem Ego, dass du jetzt so antwortest.

00:04:02: Ja.

00:04:04: Weil er hat ja nun mal auch ein ziemlich krasses Ego der Liebe Chuck.

00:04:07: ne also...

00:04:10: Definitiv!

00:04:11: Vielleicht ist er so enttäuscht von ihm weil er gerade sein Favorit war, seinen Liebling.

00:04:17: Ja das er dann aus Trotz eben sagt, dass es nie war.

00:04:20: War Lucifer eigentlich der erstes?

00:04:23: Lucifer war der erste Erzengel, der erschaffen wurde oder nicht?

00:04:26: Ja.

00:04:27: Der Erstgebäude ist immer das Lieblingskind.

00:04:35: Wobei ... Ich glaub ich weiß nicht, aber ... Und da ist halt die Frage.

00:04:48: War Michael vielleicht der gehorsame Sohn und Lucifer der Emotionale?

00:04:53: Und deswegen ist Lucifer zum Beispiel geworden, wie er geworden ist.

00:04:56: Weißt du, wie ich meine?

00:04:59: Ja also... Ich weiß nicht ob wir da später nochmal drauf eingehen aber ich denke Lucifer ist einfach so geworden weil er eben nicht von seiner Überzeugung lassen konnte.

00:05:15: Ja wieso bestellt?

00:05:15: warum?

00:05:16: dazu kommen wir auf jeden Fall noch?

00:05:17: Machen wir okay alles

00:05:18: klar.

00:05:19: Aber du glaubst schon dass Lucifer schon eher der Emotionalere von den Erzengeln ist.

00:05:27: Mein Gabel ist auch sehr emotional, aber...

00:05:31: Ja, aber Lucifer auf jeden Fall.

00:05:33: Also egal in welche Richtung die Emotionen jetzt gehen Aber da ist er doch schon sehr immer drin Sei es ins Wut oder Hass Oder was auch immer.

00:05:45: Und deswegen?

00:05:46: Oder auch Verzweiflung Gibt's ja auch bei ihm.

00:05:49: also von dem her

00:05:52: Wie stellst du dir denn so ein Lucifer vor dem Fall vor?

00:05:58: Ich sehe da irgendwas glänzendes vor mir.

00:06:01: Weißt du so?

00:06:03: So typisch Engel halt.

00:06:05: Von goldenem Licht umrahmt, keine Ahnung, richtig majestätisch schön.

00:06:12: Lucifer soll ja auch sehr schön gewesen sein.

00:06:16: Ja also der Engel will sich die Schwiegermütter wünschen.

00:06:23: Also meinst Du... So

00:06:24: stelle ich mir den vor!

00:06:27: Bevor er gefallen ist waren die auch alle so, ich sag mal Happy Family.

00:06:31: Also alle Erzengel untereinander wie Brüder halt zu sind.

00:06:34: man rauf sich aber man hat sich und man meldt zusammen Und Hand

00:06:39: in

00:06:40: Hand mit Papa zusammen.

00:06:43: Ja

00:06:43: weil es gab ja quasi nur die und Papa sonst war erst mal nichts da.

00:06:46: Richtig

00:06:47: Richtig.

00:06:52: Da saßen sie alle auf ihrer Wolke am Hafer gespielt und wir einfach noch glücklich.

00:06:56: Ich glaube Lucifer war eher E-Gitarre

00:07:00: Ja, ja.

00:07:01: Ehehafe!

00:07:04: Aber die Menschen haben doch die Instrumente erfunden?

00:07:08: Meinst du dann gab es überhaupt schon Hafen?

00:07:11: Ach

00:07:11: sind wir jetzt wieder da...

00:07:15: Das ist ja die Frage

00:07:17: ne?!

00:07:18: Wer weiß das schon?

00:07:19: vielleicht haben sie die Menschen ja nur im Glauben gelassen dass sie das erfunden haben und haben sich eins ins Fäustchen gelacht weil sie schon ewig lange Instrumenter hat.

00:07:30: kann auch sein

00:07:31: Aber genau das ist, also wie war Lucie vor dem Fall?

00:07:36: Genau das ist ja wichtig für diese Folge.

00:07:37: Denn Stolz entsteht ja meistens nicht aus dem Nichts.

00:07:42: Wenn jemand fällt der so nah an Gott dranne war dann muss da ja vorher irgendwas gewesen sein.

00:07:50: und dann kam wahrscheinlich der Moment der alles verändert hat.

00:07:53: die Menschheit

00:07:55: Ja

00:07:56: Und somit halt auch der Wendepunkt Gottenschaft Menschen, schwache Wesen, Affen wie man uns hier immer gerne nennt.

00:08:08: Wir sind fehlerhaft wir sind sterblich und ja dann war da vielleicht Milliarden, Ionen Jahre nichts.

00:08:17: Dann kommt der Mensch und dann verlangt Gott von den Engeln sich ihnen quasi zu beugen.

00:08:25: Und

00:08:26: damit kommt Lucy gar nicht klar

00:08:28: Genau.

00:08:29: Weil er

00:08:29: es sich einseht, weil Engel halt... Engel sind mehr wert oder stehen höher als Menschen und deswegen sieht erst nicht ein das er sich vor denen verbeugen soll.

00:08:43: Ja und deswegen wenn wir ehrlich sind können wir Lucifer an diesem Punkt zumindest ein bisschen verstehen?

00:08:51: Ja voll!

00:08:54: Ich meine wenn du wirklich was ist ich?

00:08:56: wie viele Jahre Millionen ehonen keine Ahnung Nix unter dir hat das in Anführungsstrichen.

00:09:03: Und dann kommt da eben, kommen da so ne Menschen und ansonsten da plötzlich dich beugen und auf die Knie gehen?

00:09:13: Ich glaube, da kommt nicht jeder so gut mit klar!

00:09:17: Ja und das ist halt so wo ich meine, wo der innere Konflikt halt schon beginnt.

00:09:21: Engelt seit Ewigkeiten... ...und dann kommt der Mensch, Menschen machen Fehler, Menschen zerstören sich gegenseitig ja zerstören die Welt, zerstören die Natur für Kriege.

00:09:36: Und trotzdem scheint Gott sie mehr zu lieben als die Engel, ich sag mal, die perfekten Wesen, die sich ihrem Vater fügen, die gehörig sind, die keine Fehler machen sondern nur das was man ihn aufträgt.

00:09:51: und das ist halt so.

00:09:52: der Punkt wo ich dann sage war das bei Lucifer vielleicht falscher Stolz oder?

00:10:01: hat er sich einfach unfair behandelt gefühlt.

00:10:03: Weißt du was ich meine?

00:10:09: Die anderen Engel haben deshalb alles hingenommen, weil Gott es verlangt hat und bei ihm ging's da schon ein bisschen los mit der Rebellion.

00:10:19: Der hat da ja ein Problem in der Autorität, weil er halt nicht einsieht bloß weil Papa sagt das müssen wir machen Das dann wirklich alle machen und so mitziehen.

00:10:29: Und da ging es los, dass er diesen Hass auf die Menschen entwickelt

00:10:33: hat.

00:10:34: Ja also Lucie verwandt nicht nur der erste Engel...

00:10:38: Der war auch der erste Rebellen?

00:10:40: Genau!

00:10:40: Er war auch den ersten, der seinen eigenen Kopf hatte, der Entscheidungen in Frage gestellt hat.

00:10:49: An wen er ihn hat.

00:10:49: uns das?

00:10:55: Semmi!

00:11:00: Ja, vielleicht hat Lucifer auch oben im Himmel.

00:11:01: Weg mich bitte auf aus diesem Alptrop.

00:11:09: Wer weiß das schon?

00:11:11: Aber niemand!

00:11:14: Wenn du jetzt Lucifer wärst... Hättest du dich gebeugt?

00:11:21: Also wenn ich Lucifer wäre so wie Lucifer war dann natürlich nicht weil dann hätte ich ja auch seinen Charakter.

00:11:32: Also ansonsten jetzt mal davon abgesehen, wenn ich jetzt mein eigener Lucifer wäre.

00:11:39: Könnte ich mir schon vorstellen dass sich da auch Probleme damit hätte?

00:11:45: Ja also ich verstehe dein Gedankengang aber das ist halt wieder die Frage wie warst du vorher?

00:11:59: Ich denke mal dass die Engel eben diese ganzen ewig lange Zeit da oben Ich sage jetzt mal in Anführungsstrichen so erzogen worden sind, dass sie... ich nenn's jetzt mal das höchste Volk überhaupt sind.

00:12:16: Dass unter ihnen nichts ist, dass über ihnen nichts isst.

00:12:20: Sie sind quasi die allerhöchste Stufe und wenn du das so ewig lang eingetrichtert bekommst eben auch von Papa erstmal dann wird es schwierig.

00:12:31: also Ich will dem Luzi da nicht unbedingt so viel Vorwürfe machen.

00:12:36: Also als hätte Papa dich Milliarden von Jahren großgezogen, dann hat er ein neues Kind bekommen und hat dich total vernachlässigt?

00:12:42: Genau, genau richtig!

00:12:44: Da wird

00:12:44: doch wieder Agro.

00:12:47: Ja gut aber sein Agro ist ja ein anderes Agro wie wir es vielleicht sein würden...

00:12:53: Er hat's ein bisschen übertrieben,

00:12:55: aber ... Ein bisschen.

00:12:57: Aber nur ein bisschen!

00:12:59: Minimal, minimal.

00:13:01: Weißt du was ich meine?

00:13:03: Früher, wo wir in der Jugend, wenn da irgendwas war, dann hast du einen auf die Schnauze gekriegt und dann war die Welt wieder in Ordnung.

00:13:10: Und dann schwamm drüber und er will einfach alles auslöschen, weißt du, was ich mein?

00:13:17: Ja.

00:13:17: Das ist ... Ja, das ist halt die Frage.

00:13:23: Handelt er aus Stolz oder aus Prinzipien?

00:13:25: Also... Lucifer wird ja oft auf eine Sache reduziert, nämlich auf sein Stolzz.

00:13:30: Aber... War es wirklich nur Stolzt oder war es ein verletzter kleiner Junge der von Papa enttäuscht ist?

00:13:39: War vielleicht auch eifersüchtig und fühlt sich ersetzt weil... Wie ich gesagt habe, wenn man ehrlich ist Gott erschafft plötzlich was Neues und alles dreht sich nur noch um diese neue Schöpfung.

00:13:52: Ich glaube, der hat sich am Ende halt einfach verraten gefühlt.

00:13:55: Weißt du wie ich meine?

00:13:57: Ja aber vieles was er dann so hervorbringt ist ja nicht mal falsch.

00:14:03: also... Was er jetzt zum Beispiel gegen die Menschen hat von wegen gewalttätig.

00:14:11: Also er sieht da die Menschen als gewalt tätig egoistisch heuchlarisch länd das sie glaub ich auch mal So verkehrt ist es ja nicht einmal klar sein Stolzer dazu beigetragen, aber eben nicht nur.

00:14:26: Sondern da ist auch... ich würde sogar sagen der ist auch tief verletzt und enttäuscht.

00:14:32: Ja

00:14:34: ganz interessant!

00:14:34: Da kommen wir gleich noch zu ein bisschen später in der Folge also zu dem Gedanken jetzt halt den auf jeden Fall fest.

00:14:43: Jetzt die Frage Auf Grundlage dessen war Lucifer böse?

00:14:50: Oder war er einfach nur gekränkt?

00:14:52: Weil was Lucifer halt so spannend macht, dass er sich ja selbst auch nie als Monster gesehen hat.

00:14:57: Sondern das er wirklich glaubt, dass es ihm im Recht ist und das macht einen guten Antagonisten aus.

00:15:03: Er ist ja ein Antagonist, er ist kein Bösewicht, kein Schurke.

00:15:12: Was meinst du, böse oder einfach nur kränkt vom ... Also ich sag mal vom ... Er hat keinen Herz aber vom Wesen her.

00:15:19: Glaubst Du, dass Lucifer von dem Wesen schon immer böse war?

00:15:25: Also ich glaube, das eine gibt einem anderen ein Herr.

00:15:30: Nicht grundsätzlich Böse natürlich er tut sehr viel böse Dinge aber die tut er letztendlich deswegen weil er eben verletzt ist.

00:15:37: also dieses Verletztein diese Enttäuschung Die lässt ihn ja böse werden.

00:15:45: Ich glaube vorherbarer nicht böse bevor dieser Krieg im Himmel losging der Bruderkrieg Zwischen den Erzengeln oder zwischen

00:15:57: ... und genau das ist der Punkt, worauf ich jetzt gerade gesagt habe.

00:16:02: Worauf ich hinaus will.

00:16:04: Jetzt kommt ein Punkt.

00:16:06: Irgendwas eskaliert ist Lucifer treibt es zu weit Michael stellt sich gegen ihn Bruder gegen Bruder Und Lucifer landet im Käfig.

00:16:16: War das gerecht?

00:16:17: Oder hat Gott vielleicht damit alles nur noch schlimmer gemacht?

00:16:20: denn Wir reden ja hier über Jahrtausende Isolation und ganz ehrlich, wer würde da raus normal wieder zurückkommen.

00:16:27: Weißt du was ich meine?

00:16:28: Also vielleicht ist der Lutz sich vor dem wir später sehen gar nicht mehr sehr selbe wie vor dem Fall gerade weil er in den Käfig gesperrt wurde.

00:16:38: Was ihn dann erst zu dem gemacht hat, den er nachdem aus dem Käfig kommt geworden ist.

00:16:43: Ja, weil der ja da unten quasi ja komplett wahnsinnig geworden ist will ich es mal nennen

00:16:51: überlegte mal jetzt in unserem zeitraffer ich würde dich zehn jahre in den keller sperren nur mit dir selber Nur essen und trinken damit du gerade eben so überlebst.

00:17:01: Und du bist zehn jahren nur mit ihr selber beschäftigt.

00:17:03: was macht das mit einem?

00:17:05: Jetzt hier von ja millionen oder Jahrtausenden?

00:17:09: naja gut solange gab es die menschen auch nicht also ja tausende Die er da im käfig gehockt hat.

00:17:15: Ja, das macht dich fertig definitiv Das Krämpelt dich komplett um.

00:17:25: Ja, und ich glaube ... Und das ist halt der Punkt, was ich gerade am Anfang gesagt hab.

00:17:32: Viele vergessen es gab ja auch immer einen davor.

00:17:35: Davor war er vielleicht ... Keine Ahnung!

00:17:38: Er war halt bockig, ja?

00:17:40: Und hat vielleicht ein bisschen Ärger gemacht.

00:17:43: Ähm... Und dann hat man ihn quasi in Isolationshaft gesteckt.

00:17:48: auf Lebenszeit kann's eigentlich nicht sein.

00:17:51: Auf wohnendliche Zeit.

00:17:54: Engel haben ja kein Verfalls Datum in dem Sinne oder am Engeln verfallst.

00:17:57: atom.

00:17:58: können engl.

00:17:58: eigentlich an diesen natürlichen Todes sterben?

00:17:59: ich glaube nicht.

00:18:03: Die leben einfach ewig

00:18:04: da brauchste die klingel dafür.

00:18:07: Ja das ist so, ja und Ich glaub ich glaube deswegen.

00:18:16: Funktioniert lucia auch so gut weil er halt nicht ein dimensionales.

00:18:20: weißt du was ich meine?

00:18:21: er is ja Er ist auch seine Art und Weise, ich finde ihn mega witzig.

00:18:28: Ja wie er dargestellt wird, das ist sensationell.

00:18:31: Also er kann ... ja sag du?

00:18:34: Ich will dir nicht beantworten.

00:18:35: Nein alles gut, er ist megawitzig!

00:18:37: Ich find den eigentlich auch wenn ihr jetzt mal das Böse weglässt.

00:18:41: Mega charismatisch.

00:18:44: Mag natürlich vielleicht auch an der Hülle liegen aber es ist ja trotzdem er, der die Hülla besitzt.

00:18:50: Und er ist auch intelligent

00:18:55: Definitiv

00:18:57: und was ich finde manchmal ist erschreckend ehrlich.

00:19:02: Ja, das stimmt

00:19:05: Und ich finde da bezahlt oft gefährlich weil Lucifer auf die Wahrheit nutzt um Menschen zu manipulieren.

00:19:14: und da ist halt die Frage Ist er einfach nur ehrlich oder benutzt der die Ehrlichkeit als Waffe?

00:19:21: Ich find es kannst du bei ihm nie so genau wissen.

00:19:22: Du weißt ja auch Wirklich nie so genau, ob er jetzt wirklich die Wahrheit sagt.

00:19:29: Oder ob er das irgendwie einfach nur sagt um eben zu manipulieren?

00:19:35: Also das ist bei ihm ganz schwierig finde ich.

00:19:39: Er ist ehrlich!

00:19:40: Das ist richtig aber man traut sich manchmal nicht ihm zu glauben dass es ehrlich war.

00:19:49: Ja aber als zum Beispiel... Fuck halt jetzt komme ich nicht auf seinen Namen.

00:19:56: von wem hat der Besitzer gegriffen?

00:19:57: Jetzt gibt's doch nicht.

00:19:58: Ähm, na wie heißt er denn?

00:20:06: Nick.

00:20:07: Ja, Nick!

00:20:08: Danke, mein Gott.

00:20:09: Ja

00:20:09: bitte.

00:20:11: Ja Nicky Nick genau.

00:20:12: Ähm als er von ihm da ein Besitzer greifen wollte war er ja eigentlich auch ehrlich ihn gegenüber.

00:20:21: Er hat dem ja die Wahrheit gesagt.

00:20:22: ne dass er in Engel ist und dass er Lucifer ist und das einem helfen kann.

00:20:26: also er hat ihn mit der Wahrheit ja auch manipuliert damit er ja sagt um ihn reinzulassen.

00:20:31: Ja das stimmt.

00:20:34: Ja weil er ihm halt Verständnis entgegen gebracht hat, Trost und gibt ihm quasi wieder einen Sinn für sein Dasein.

00:20:43: Indem er sagt hier ich gebe dir wieder den Sinn komm in mich.

00:20:49: das hört sich jetzt ein bisschen doof an aber lasst also ne sei meine Hülle ja genau Und das nimmt der dann halt natürlich an.

00:21:03: Ja da sind wir

00:21:04: wieder überzeugt war

00:21:05: Ich weiß gar nicht mehr, in welcher Folge wir das hatten von wegen Menschen wo wir diskutiert haben.

00:21:11: Du als Mensch triffst die Entscheidung aus freien Stücken also bist du selber schuld?

00:21:15: Weißt du noch die Diskussion und da ist halt wieder auch

00:21:20: die Höllenfolge

00:21:23: genau und dass es halt auch da kommt dann jetzt zwar nicht Lucifer direkt sondern wir reden jetzt von der Hülle Nick.

00:21:32: Da stellt sich halt die Frage war Nik selber, also als Mensch schon immer tief in seinem Innern böse.

00:21:44: Oder ist er halt auch nur böse geworden weil er so gekränkt war?

00:21:49: Weil er seine Genugton nicht bekommen hat den Mörder seiner Familie und keiner und alle haben ihn ja hängen lassen Und durch die Zeit mit Lucifer hat er ja irgendwie auch gefallen dran gefunden.

00:22:06: Was Lucifer?

00:22:07: Er sagt ja am Ende auch, dass er Lucifer wieder in sich haben will weil er ohne nicht kann.

00:22:12: Selbst nachdem er quasi seine Rache bekommen hat... ...kann er erfindet sein Frieden nicht!

00:22:17: Also er hatte bekommen was er wollte und hat trotzdem nicht seinen Frieden gefunden.. ..und hat sich am ende sogar Lucifer zurückgewünscht.

00:22:24: Ja richtig.

00:22:26: Aber er hat trotzdem durch und durch böse von Fahne rein.

00:22:32: Nein aber hat der sich am Ende dazu aus freien Stücken

00:22:35: entschieden?!

00:22:36: ... die Seite zu wechseln und böse zu werden, weil er es halt gut fand.

00:22:40: Oder war seine Seele so heftig, sage ich mal angekratzt, zerstört durch... ...die lange Zeit die Lucifer in ihm war,... ...dass er gar keine andere Wahl hatte als so zu werden?

00:22:54: Ich

00:22:55: denke schon, dass das

00:22:56: mal rein spielt.

00:22:58: Weil ich ja immer gesagt habe, man hat immer eine Wahl!

00:23:02: Und da ist jetzt die Frage.... Hat er die wirklich gehabt am Ende des Tages?

00:23:06: Oder war er so sehr geschädigt auf zellularer Ebene, auf atomarer Ebène durch den Einfluss Lucifers das er gar nicht mehr die Chance hatte zu sagen hey ich bin jetzt endlich wieder frei.

00:23:23: Das was sich alles mit dem mitgemacht hat war die Hölle und ich will jetzt den Rest des Lebens versuchen ein guter Mensch zu sein.

00:23:31: weißt du

00:23:33: Ja, es wird ja nie genau gezeigt wie viel Böses schon vorher in ihm war und wieviel eben diese Verbindung mit Lucifer dazu beigetragen hat.

00:23:46: Von dem her kann man da wirklich nur mutmaßen.

00:23:48: aber ich denke klar ganz klar dass die jahrelange Verbindungen mit Lucifern den massiv verändert hat definitiv.

00:24:02: Pass auf jetzt und deswegen hatte er keine andere Wahl als sich ihn zurück zu wünschen.

00:24:09: Jetzt stell dir vor du bist ein recht schaffender Mensch, du hast eine Familie, du bist liebevoll du bist super du bist gut ja eigentlich all das was einen mensch mitbringen muss um am ende seines lebens in den himmel zu kommen.

00:24:27: Jetzt haste halt das Pech dass Lucifer Herr Indy gesteckt hat.

00:24:35: wie gesagt der hat halt viel Seelisches Leid nicht nur in sich selbst getragen sondern durch Lucifer ja auch.

00:24:44: Also das ist ja ich denke mal, dass wird ja eine Art Symbiose sein.

00:24:47: du kriegst ja alles mit Du erlebst ja auch alles.

00:24:49: Ich glaube du fühlst und empfindest ja auch was der Engel in dir drin empfindet.

00:24:55: so Und jetzt hast du halt dieses Leben gehabt?

00:25:00: Von dem du ja gar keine Chance hattest zu entkommen weil wenn er in dir drinnen ist, ist er in Dir drin.

00:25:06: So Jetzt ist Lucifer weg und Jack tötet.

00:25:08: Nick.

00:25:12: Wo ist Nick gelandet?

00:25:16: Ich weiß nicht, vielleicht kriegt der ja die Möglichkeit Buße zu tun.

00:25:21: Dass man sagt hier Himmel hör mal zu das war nicht so beabsichtigt.

00:25:29: andererseits wenn er vorher aber schon eine dunkle Seite hat was da irgendwann rauskommt dann wäre vielleicht sowieso in die Hölle gekommen.

00:25:36: Aber warum hat man, weißt du was ich meine, man hätte ihn ja nochmal zeigen können schmorend in der Hölle Oder vielleicht, ich meine er ist ja kein Monster in dem Sinne aber vielleicht auch im Fegefeuer Buse tun.

00:25:50: Weil der ist ja irgendwie...

00:25:51: Ja dann hätten wir gar keinen Raum mehr für Interpretation und Spekulation.

00:25:56: das war ja auch langweilig.

00:25:58: Ja deswegen spekulieren wir ja gerade.

00:26:03: Das ist ja das was ich weine weißt du?

00:26:06: Also ich denke mal aufgrund dessen wird er mit Sicherheit in der Hölle gelandet sein.

00:26:12: Auf der anderen Seite kann er einem ja auch nur leidtun.

00:26:17: Also Nick, nicht Lucifer, wir werden jetzt von Nick.

00:26:21: Du meinst wegen seiner Familie und dem ganzen?

00:26:23: Ja

00:26:23: alle!

00:26:26: Er wurde quasi von der Menschheit im Stich gelassen.

00:26:28: Alle haben ihn hintergangen die Polizei, alle wussten Bescheid, es steckte ein Demon dahinter... Auch da könnte man jetzt spekulieren.

00:26:39: war das von vornherein alles geplant um auf diesen Tag hinzuarbeiten Sofern Chuck das in seine Bücher geschrieben hat.

00:26:47: Das weiß man ja auch nicht, ne?

00:26:49: Vielleicht war es genauso ein geplanter Akt wie, dass Sam seine Freundin kennenlernt und diesen Kumpel da in der High School und so, dass die den alle so gelenkt haben Und vielleicht ist mit Nick genau dasselbe gemacht worden Dass man aufgrund von Chuck sein geschriebenen er das so aufgebaut hat, dass man Nick schon vorbereitet hat, damit er Die Höhle luht sich fast wird weil Sam sagt nö mach ich nicht.

00:27:17: Und dann wäre Nick meiner Meinung nach einfach wirklich ein Opfer, der gar keine Wahl gehabt hat.

00:27:23: Weil das hatten die Jungs ja quasi auch nicht wie wir dann am Ende rausfinden und... Dann hätte Nick meine Meinung nach eine zweite Chance verdient wenn er Buße getan hätte.

00:27:35: ne?

00:27:37: Definitiv!

00:27:39: Also eigentlich keiner einem nur leidet.

00:27:40: Aber

00:27:40: die Frage ist halt die ob seine dunkle Seite, die ja vorher schon da war nicht zu ausgeprägt war, um ihn überhaupt in den Himmel kommen zu lassen.

00:27:51: Also du meinst er hätte gar keine Einsicht mehr gezeigt weil er es gar nicht mehr gesehen hätte?

00:27:56: Womöglich ja!

00:28:00: Ja das werden wir wohl nie wissen solange wir nicht selber mal so ein Viech in uns drin haben.

00:28:05: Ja ne kann ich gerne drauf verzichten aber danke.

00:28:11: Ja also ich finde wenn wir ehrlich sind dann ist der Himmel schon... Also einfach eine... Eine himmlisch toxische Familie.

00:28:22: Ja, brutal!

00:28:23: Da könntest du auch ne Soak drüber machen.

00:28:27: Du hast ja...

00:28:30: Schon schlimm da oben?

00:28:31: Du hast Michael den Gehorsamensohn, du hast Lucifer den Rebellen,... ...du hast Gabriel der irgendwann keinen Bock mehr auf die ganze Familienfeder hat und sich einfach verpisst.

00:28:40: Der haut dann einfach ab.

00:28:43: Dann hast du Raphael das ist ja der Systemtreue bis zum Schluss.

00:28:48: Selbst im Paralleluniversum ist er ein Arschloch.

00:28:54: Das war ja egal, wo du den gesehen hast.

00:28:55: Der hat immer das selbe ... Und der war für mich noch größer Wahnsinniger.

00:28:59: Der hatte am Ende ... Lucifer, der war einfach nur pissig und wollte Papas Spielzeuge kaputt machen.

00:29:05: Michael hat das gemacht, was Papa gesagt hat.

00:29:07: Gabriel hat gesagt ich hab auf diese Familienzicke rein keine Lust mehr.

00:29:10: Ich mach mein eigenes Ding.

00:29:11: Raffael hat gesagt wenn Papa nicht mehr will, dann hole ich mir das Ganze ne?

00:29:19: Also könnte man eigentlich sagen Der Himmelskrieg am Ende war einfach nur ein riesiger Familienkonflikt, der auf den Rücken von uns Menschen ausgetragen werden sollte oder wurde zum größten Teil.

00:29:47: Ja ich meine wenn du überlegst... Ich weiß ja nicht was so die Aufgaben der Erzengel jetzt an sich waren.

00:29:57: als das Ganze losging bei den Engeln wusste es halt ne?

00:30:00: Die hatten da ihre Armeen, ihre Hierarchien und manche Engel waren ja Jahrtausende, Jahrhunderttausenden auf der Erde einsam und alleine.

00:30:09: Bestes Beispiel ist Anna... ...die einfach nur stillschweigend unter den Menschen gelebt hat ohne dass man sie wahrgenommen hat.

00:30:19: Und da siehst du ja...

00:30:22: Ja?

00:30:22: Ich glaube die Ärztinkel liefern einfach nur die Royals unter den Engeln.

00:30:27: Also wenn du so willst!

00:30:31: Und das Fuß folgt der Engel.

00:30:33: Das waren eben dann die, die du gerade erklärt hast.

00:30:35: aber Ja, die waren einfach nur hauptsächlich eben die höhere Etage.

00:30:43: Ja gut aber wenn wir jetzt von den normalen Engeln ausgehen... Die haben sich ja auch Gott gehörig gefühlt und gemacht wie man ihn aufgetragen hat.

00:30:54: Bestes Beispiel war er als dein Liebling Metatron meinte so ne?

00:30:57: Dein Licht hat auf mich gespielt!

00:31:03: Also Leute, die hier zuhören.

00:31:05: Ich möchte ein für alle mal klarstellen.

00:31:08: Metatron ist nicht mein Liebling!

00:31:12: Das ist der Charakter bei dem ich aggressiv werde wenn ich den nur eine Sekunde lang sehe.

00:31:19: Es war wirklich schwer erträglich in der Serie zu sehen.

00:31:23: Ja definitiv, also für mich der meistgehassteste aus der ganzen Serie von allen die

00:31:30: man so hatte.

00:31:32: Furchtbar ganz schlimm.

00:31:34: Ja, ja.

00:31:34: Entschuldigung.

00:31:35: Gesundheit.

00:31:37: Danke.

00:31:38: Äh... Siehst du?

00:31:40: Das kommt davon, wenn man über Metatron spricht!

00:31:44: Aber genau das ist es

00:31:44: halt.

00:31:45: Die Kleinen sind bestraft da sofort.

00:31:47: Selbst die normalen Enkel haben sich nach Gottes Liebe und Wärme gesehen Und eine Anna, die dann Tausende von Jahren unter den Menschen zum Beispiel gelebt hat, hat sich dann, weiß ich mal, entschieden zu fallen um selbst ein mensch zu sein und bei den menschen zu sein um wie ein menschs zu sein hat gelernt.

00:32:12: Wie es sich anfühlt.

00:32:13: ne liebe nähe sex hat sie ja die gegenüber immer wieder betont.

00:32:20: Und wo ich mir dann denke, ein lucif als auch jemand der von Anfang an ich sag mal sehr rebellisch war.

00:32:29: und und ich sage mal einen eigenen Ja, er war kein Systemlängen.

00:32:35: Er hat sein eigenes Ding so für sich gemacht.

00:32:39: und warum er nicht einfach mal versucht hat... ...so die Nähe zu den Menschen zu suchen und erstmal zu... ...zu sehen, zu fühlen, zu erleben wie das ist das Leben eines Menschen zu führen.

00:32:54: dann hätte er nämlich vielleicht ein ganz anderes Bild gehabt von,

00:32:58: ne?

00:32:58: Aber das war ja komplett gegen seine Prinzipien.

00:33:01: Das hättet ihr nie gemacht!

00:33:04: Ja, aber...

00:33:07: Also wegen den Menschen in seiner Sicht.

00:33:10: Wegen den Menschen ist er ja im Käfig gelandet.

00:33:14: Wenn es die nicht gegeben hätte, hätte das ganze Theater nicht gegeben und dann

00:33:18: wäre er noch glücklich

00:33:19: und zufrieden.

00:33:20: Gibt

00:33:20: da den Menschen wahrscheinlich auch den Schuld, dass er im Käfig gelandete?

00:33:24: Ja bin ich überzeugt von.

00:33:27: Weil

00:33:27: wenn's die nicht geben hätte

00:33:31: Es gab ja auch eine Zeit wo er selbst menschlich war.

00:33:34: Du erinnerst dich?

00:33:35: Er hat gefroren, hatte Hunger.

00:33:39: Dein Liebling-Meter-Tron hatte das auch!

00:33:41: Und der hat am Ende sogar erkannt und hat's ja Gott selber gesagt, die Menschen machen Fehler.

00:33:46: Die Menschen sind scheiße zueinander.

00:33:48: Aber sie haben auch Liebe, sie können vergeben ... Sie können erschaffen... Ich glaube manchmal ist das vielleicht auch etwas was Lucifer so ein bisschen pissig gemacht hat.

00:34:03: Dass er Nicht so sein konnte, wie die Menschen.

00:34:07: Also dass er vielleicht die Menschen gehasst hat?

00:34:09: Weil er selber nicht so sein konnte!

00:34:13: Er konnte halt nicht vergeben.

00:34:15: Bis auf Daddy hat er ja niemanden geliebt, weißt du wie ich meine?

00:34:18: So, er hat ja mal ein Papas Anerkennung gekämpft aber... ...er weiß nicht, wie es ist, verletzt zu werden und zu vergeben.. ..Er weiß nicht ,wie es ist.

00:34:27: also ein Leben zu leben in dem halt nicht alles perfekt ist, wo du deine Erfahrungen machen musst.

00:34:33: Wo du Fehler machen musst und daraus zu lernen.

00:34:34: Wo Du Erfolge feierst, wo Du natürlich auch Niederlagen erlebst.

00:34:39: so die einzige Niederlage die er hatte war Papa ist sauer und die haben mich in den Käfig geboxt.

00:34:44: Aber glaubst du wirklich dass er letztendlich gerne erlebt hätte wie diese minderwertige Form des Daseins oder wie auch immer er die Menschen sieht Dass er das wirklich nachvollziehen wollte, dass er da neidisch war?

00:35:02: Ich glaube eher nicht.

00:35:03: Also vielleicht nicht neidig, dass ich... Vielleicht hat es ihn angepisst, dass erst nicht empfinden konnte um es zu verstehen.

00:35:11: Vielleicht wollte er es ja verstehen aber er konnte

00:35:14: es.

00:35:14: Nee, glaub ich nicht!

00:35:15: Ich glaube nicht, dass der irgendwas verstehen wollte.

00:35:17: Ne also ich kann mir nicht vorstellen, dass Er irgendetwas nachvollziehend wollte was die Menschen betrifft weil er hasst sie einfach.

00:35:28: Also du glaubst einfach so ein arroganter Royal, der sagt ich bin König und ihr seid nichts.

00:35:33: Ja genau das glaube ich weil die Menschen sind in seinen Augen Nichts wert Und Deswegen also kann ich mir nicht vorstellen dass er gerne empfunden hätte wie menschen empfinden.

00:35:46: Dann würde er sich ja genau auf diese Stufe auch herablassen.

00:35:53: Na gut er war ja eine Zeit lang auf der Stufe und trotzdem hat er nichts draus gelernt Außer, dass es stinkt und kalt ist.

00:36:01: Und er Hunger hat.

00:36:02: Aber selbst ... gerade an dem Punkt hätte das doch vielleicht klick machen können.

00:36:07: Weißt du was ich meine?

00:36:08: Wo man sagt so, jetzt versteh ich's!

00:36:12: Jetzt versteh' ich warum der Mensch so is'.

00:36:14: Der Mensch ist wütend wenn er ... wenn er Hunger... Wenn er seit Tagen nichts gegessen hat und die anderen Menschen ihn ignorieren.

00:36:23: Der Mensch wird auf der Arbeit beschissen weil dann höherer ist, der der Boss is'.

00:36:28: Äh, und diese ganzen Dinge die sich so durchs Leben ziehen.

00:36:33: Und anstatt dass er dann vielleicht sagt so ich verstehe es jetzt sitzt der immer noch wie das kleine gekriegte Kind da und sagt ja Papa hat mich im Stich gelassen.

00:36:40: weißt du was ich meine?

00:36:41: Also er war auch null.

00:36:42: also er war total Lernresistent selbst als er die Chance gehabt hätte.

00:36:48: Der war einfach zu überzeugt.

00:36:51: Ja der konnte selber nicht zulassen mal ein bisschen gegen seine Überzeugung Vielleicht doch was zuzulassen.

00:36:59: Das war jetzt auch ein Satz, er konnte nicht zulassen, aber du weißt was ich meine?

00:37:04: Ja weil einfach diese Überzeugung... ...zu tief in ihm drin war!

00:37:09: Ich glaube er war am Ende einfach ein kleines bockiges Kind das nie erwachsen geworden

00:37:13: ist.

00:37:15: Ja..das Heulend auf dem Spielplatz sitzt.

00:37:19: Weil ihm jemand seinen...was weiß ich...Bagger weggenommen hat oder keine Ahnung.

00:37:29: Bevor ich zum Fazit mitgekommen möchte, schauen wir mal drauf was unsere Community eigentlich so über Lucifer gesagt hat und wie die den so sehen.

00:37:38: Und tatsächlich war das Bild ziemlich gemischt... ...aber bei ein paar Punkten gab es überraschend viele ähnliche Gedanken.

00:37:50: Als erstes hatten wir ja gefragt ist er der ultimative Bösewicht oder ist er nachvollziehbar?

00:37:56: Interessant war halt dass viele ihn gar nicht als ultimativen bösewichts gesehen haben.

00:38:02: Klar, er tut schlimme Dinge.

00:38:03: Er manipuliert.

00:38:04: Er ist gewalttätig und zerstört gerne.

00:38:06: Darüber müssen wir nicht diskutieren.

00:38:09: Aber einige von der Community meinten auch, wenn man sich die Geschichte anschaut, dann kann man zumindest nachvollziehen warum er so geworden ist.

00:38:18: Der erste gefallene Engel von seinem Vater verstoßen, missverstanden und dafür bestraft... Und ja, genau das ist halt der spannende Punkt bei Lucifer.

00:38:28: Man versteht teilweise seine Motive ohne sein Verhalten automatisch gut zu heißen.

00:38:33: Ja richtig!

00:38:35: Ich bin da auch immer hin und her

00:38:37: gerissen.

00:38:38: Also meinst du man kann für Lucifer auch Mitgefühl haben ohne ihn zu entschuldigen?

00:38:43: Ja würde ich schon sagen... also ich kann's.

00:38:48: Kannst du es weil er einfach eine geile Rolle gespielt hat?

00:38:52: Also ganz ehrlich das spielt natürlich da auch definitiv mit rein.

00:38:56: Ich glaube keiner hätte ihn besser spielen können als Marc.

00:39:01: Aber wenn man trotzdem, also die Geschichte an sich jetzt mal anguckt... Jetzt mal von Marc Pelegrino abgesehen wie er ihn da verkörpert hat.

00:39:12: Denkt also finde ich schon dass man eben nach dem Ganzen auch Mitgefühl mit ihm haben kann.

00:39:19: Nach der Enttäuschung und nach dem Ja das Papa jetzt plötzlich jemand anderen mehr liebt als seine Kinder.

00:39:30: Klar, da kann man mitgefühlen haben was dann natürlich draus wird ist eine andere Sache.

00:39:35: aber so diese Grundgeschichte definitiv.

00:39:40: Wobei ich sagen muss habe ich gar nicht in meiner Folgenplanung jetzt so mit drin gehabt.

00:39:46: interessant ist es ja auch geworden als er dann ab dem Punkt wo er dann Vince Vincenti übernommen hat?

00:39:55: Ja

00:39:55: Wo er dann für sich gemerkt hat, es gibt... ...für ihn kein Ziel mehr.

00:40:07: Als er dann einfach angefangen hat so ja ich genieße jetzt einfach selber angehimmelt zu werden und Anhänger dazu zu bringen all das zu tun und zu machen was ich möchte.

00:40:20: Ich finde das hat dir noch gefährlicher gemacht als sein ursprüngliches Ziel halt.

00:40:26: Ich hasse die Menschen und will sie alle zerstören und ich würde dir die Spielzeuge kaputtmachen.

00:40:30: Als sich das gedreht hat, wurde er ja noch mal richtig gefährlich fand ich.

00:40:36: Ja.

00:40:37: Dann kam später die Phase mit ... Nee, das war davor.

00:40:44: Die Phase davor, wo er dann ... Ich sag da ist er, genau!

00:40:46: Da ist er ja nochmal für mich in eine Richtung getrifftet, wo ich sage,

00:40:52: oh,

00:40:53: ich glaube Lucifer ist endlich erwachsen geworden oder wird es langsam?

00:40:56: Als Daddy dann wieder da ist und die Dunkelheit.

00:40:59: Und die Emerace, also dieses Papa und ich sind wieder ein Team... ...und wir ziehen jetzt wieder an einem.

00:41:06: Da hast du, da hat meiner Meinung nach Lucifer die Kurve gekriegt?

00:41:11: Er war auf dem guten Weg!

00:41:13: Ja.

00:41:13: Dann ist Papa halt wieder abgehauen und dann hat er aufgegeben.

00:41:17: Da war der Punkt wo er gesagt hat, jetzt habe ich die Schnauze voll.

00:41:23: Und dann kam Winz und dann gab's Kralal.

00:41:25: Genau.

00:41:27: Das finde ich ja wieder so geil, dann stirbt er.

00:41:30: Ja?

00:41:31: Alles ist vorbei!

00:41:32: Dann holt Daddy ihn wieder aus der Lehre um die Winchester zu natzen und da war wieder so... Da hab' ich mir gedacht Und jetzt stellst du dich auf einer Stufe mit deinem Bruder Michael.

00:41:45: Jetzt bist du genauso eine kleine System-Hure wie dein Bruder Schön, daddy den Arsch nutschen weißte.

00:41:55: Also Millionen von Jahren Rebellion und sonst

00:41:58: Ja, genau.

00:41:59: Du rebellierst Millionen von Jahren und am Ende machst du deinem Bruder oder fett ich dafür?

00:42:04: Und dann stellst du dich zu deinen Brudern und sagst, der hat mich lieber als dich.

00:42:10: Also beweist das am Ende eigentlich nur, er war ein kleines Kind... ...und wollte eigentlich nur den, die es lieb haben.

00:42:15: Alles andere war uninteressant

00:42:16: ne?

00:42:17: Und auch Erzänge sind nicht vor Doppelmoral gefeilt.

00:42:24: Genau!

00:42:26: Guck mal habe ich total vergessen den Part.

00:42:28: Habe ich gar nicht drüber nachgedacht.

00:42:30: Da haben wir einen Lecht drin.

00:42:33: Wirft vielleicht noch mal ein ganz anderes Licht auf unser Fazit gleich, müssen wir mal schauen?

00:42:36: Okay ich bin gespannt!

00:42:38: Dann hatten wir ja noch gefragt ob der Fall von Lucifer unvermeidlich war.

00:42:43: Auch hier waren sich viele eher unsicher.

00:42:46: Ein Gedanke der öfter vorkam war Vielleicht hätte alles anders laufen können wenn Gottes Reaktion anders gewesen wäre.

00:42:54: Also ne die große Frage ist musste der Käfig wirklich sein Oder war halt genau diese extreme Bestrafung der Moment, der aus einem rebellischen Engel endgültig den Lucifer gemacht hat, den wir dann kennen.

00:43:07: Auf der anderen Seite kam auch der Gedanke ob Gott vielleicht damit ein Zeichen setzen wollte so nach dem Motto auf Lehne gegen die göttliche Ordnung hat immer Konsequenzen.

00:43:20: Ja aber das ist krass dass er es bei seinen eigenen Engeln dann macht?

00:43:24: Ja gut irgendwo du bist Papa da machst keine Unterschiede!

00:43:30: Ja aber trotzdem das ist schon krass.

00:43:33: Ich finde einfach, der hätte vielleicht eher mit denen kommunizieren müssen.

00:43:37: Hätte vielleicht sich auch mehr erklären müssen oder denen mehr erklären müssen bezüglich der Menschen etc.

00:43:44: und sie nicht einfach ja so von Kopf stoßen und sie dann einfach so nach dem Motor frisst oder stirbt.

00:43:52: es ist jetzt einfach so da hätte man einfach mal den Familienrat einberufen sollen und sagen passt auf das sind die Menschen die sind jetzt da.

00:44:02: So und so sehe ich die Menschen, macht euch ein Bild.

00:44:09: Weißt du?

00:44:10: Nicht einfach zu sagen hier... Da sind sie!

00:44:14: Ich lieb dir jetzt mehr als euch.

00:44:15: Geht auf die Knie vor

00:44:16: denen.".

00:44:17: Glauben nicht dass er das so gesagt hat.

00:44:19: Ich glaube, dass auch so eine Interpretationssache von den selber war.

00:44:22: Dass Gott seine Menschen mehr... Ich glaube Gott hat die Menschheit mehr geliebt weil sie Ja, weil sie sich auf ihre eigene Art und Weise entwickelt haben.

00:44:34: Weil sie Scheiße bauen aber auch vergeben können, auch einzeln können wenn sie Fehler machen und seine Engel waren einfach nur kleine Arschkrieche.

00:44:41: und ich glaube das hat ihnen einfach ziemlich genervt.

00:44:45: Und ich glaube auch, es wird mit Sicherheit sowas gegeben haben.

00:44:49: Ich sage jetzt mal wie so eine Intervention in der Familie ja wo man gesagt hat Lucifer das geht so nicht und ist reicht... ...und es hat halt einfach nichts gebracht und Lucifer wurde immer bockiger.

00:44:59: dann haben sich die beiden Brüder auch noch gestritten weil der einer halt der die nacheifern will und alles was der macht ist richtig.

00:45:06: und dann hat man irgendwann gesagt dass Christa nicht mehr unter Kontrolle wir müssen uns da jetzt etwas einfallen lassen.

00:45:15: Ja, dann einfach ich sag mal unendlichen Hausarrest bekommen weil alle anderen Sachen funktionieren.

00:45:24: Ich glaube nicht dass man ihnen einfach das man einfach die nennie an gerufen hätte.

00:45:28: und man setzt Lucifer da unter die stille Treppe.

00:45:33: So du gehst jetzt mal für ein paar millionen jahre in den stilen käfig

00:45:38: Und er springt auf dem berghett zu den junger der auf dem wetter umhilft.

00:45:47: Ja und dann hat Papa gesagt, jetzt ist Feierabend.

00:45:50: Schluss!

00:45:52: Ab in dein Zimmer.

00:45:52: Übrigens

00:45:53: diese Folge wird mit FSK-Achtzehn gekennzeichnet.

00:45:59: Habe ich glaube bei Podigy eingegeben dass das nicht jugendfreie Sachen enthalten könnte.

00:46:05: Das steht sogar auf unserer Webseite.

00:46:09: Okay gut, dann sind ja alle gewahrt.

00:46:12: Die nächste Frage war, ob war Täter oder beides?

00:46:15: Da waren die wahrscheinlich häufigste Antworten beides.

00:46:20: Viele sehen halt auch zunächst als Opfer ein Sohn der von seinem Vater verstoßen wurde.

00:46:26: Jemand, der sich verraten gefühlt hat.

00:46:28: aber gleichzeitig wird aus dieser Verletzung irgendwann auch bewusste Grausamkeit.

00:46:33: und das ist halt der Punkt wo es für viele gekippt ist.

00:46:36: denn irgendwann wird aus Schmerz eben Verantwortung.

00:46:40: Und da sind wir wieder beim menschlichen Teil, so denken glaube ich nur für Menschen.

00:46:44: Nur weil dir Unrecht passiert ist rechtfertigt das halt nicht automatisch anderen Unrecht anzutun?

00:46:51: Ja

00:46:52: und da meine Frage an dich ab welchen Punkt hört für dich Opfer sein auf und Täter sein beginnt?

00:47:00: Oh ich glaub es ist ein ganz schmaler Grad.

00:47:03: Ich mein letztendlich wenn du in so einer Opferrolle bist Rechtfertigst du ja quasi alles, was du tust damit.

00:47:17: Also wie ich mein?

00:47:18: Ja,

00:47:19: deswegen... also ich glaube nicht dass man da direkt sagen kann bis hier Opfer-Updater.

00:47:23: Das ist schwierig das verwischt.

00:47:29: Ich finde wenn man sich in diese Opferrolle drängt, dass es auch immer so einen bitteren Beigeschmack hat.

00:47:36: weißt du wie ich meine?

00:47:38: Ja, ich weiß auch.

00:47:40: Also ja natürlich ist nicht immer alles fair und natürlich läuft nicht immer richtig aber begründet doch dein Leben nicht in dem du dich als Opfer darstellst weil es ändert nichts an dem was geschehen ist und auch nicht an dem wie es ist.

00:47:53: der einzige der es halt ändern kann bist du Und wenn du dich dann in diese opferrolle drängst und auch da drin verhasst endet das nie gut.

00:48:03: also Ich glaube ich habe mir das gerade noch mal überlegt was ich vorhin gesagt hab.

00:48:07: Ab dem Punkt, wo man sich dann aktiv für Gewalt entscheidet.

00:48:10: Ich glaube da beginnt es mit einem Täter sein.

00:48:14: Opferrolle hin oder her?

00:48:16: Du kannst auch ein Opfer sein von irgendwas was dich schwer traumatisiert hat ohne dass du dann durchdrehst und gewalttätig ist.

00:48:27: Aber wann beginnt für dich denn, wo du dich bewusst für Gewald entscheidest?

00:48:33: Ist das für dich der Moment, wo du sagst so ich gehe jetzt raus auf die Straße.

00:48:36: Suche mir den nächsten Dämmen nicht passt und hauen auf die Schnauze und bring ihn um oder?

00:48:42: Der Punkt vielleicht schon wo du keine Ahnung wo jemand dir gegenübersteht Du bist in deiner Und du den am liebsten

00:48:48: schon und du dann liebst schon auf der stelle.

00:48:51: erschlagen wollte es wenn du es nicht machst

00:48:54: Ja oder oder.

00:48:55: du machst es aber in dem moment aus effekt heraus weil der menschlich vielleicht emotional gerade So wer bald fertig macht, dass bei dir einfach eine Sicherung durchbrennt.

00:49:06: Hast du dich am dem Moment auch schon entschieden Täter zu sein oder ist bei denen eine Sicherungen durchgebrannt wo du am Ende vielleicht sagst scheiß das ging zu weit?

00:49:14: Aber trotzdem bist du ja Täter gewesen auch wenn es dir am ende leidtut.

00:49:17: weißt wie ich meine.

00:49:19: Ja ich finde das kommt darauf an wie schwerwiegendes ist.

00:49:22: also wenn jetzt jemand dumm macht und ich zentriere ihm dann eine was ich persönlich nicht machen würde aber jetzt einfach mal so gesprochen Dann wird es glaube ich einfach nur aus dem Effekt, dass sich ihm halt jetzt kurz nach Schelle verpasst habe und Ich glaub dann würde ich mich danach sogar entschuldigen.

00:49:41: wenn nicht dann aber denke oder geil Immer mehr und immer mehr drauf und hier noch und da antritt.

00:49:47: Dann ist das eine komplett andere Geschichte.

00:49:50: Vor allem wenn's anfängt dir zu gefallen finde ich das.

00:49:53: Ja ja

00:49:54: das ist so der punkt wo es kein zurück mehr gibt dann wirds

00:49:57: blöd.

00:49:58: Ja genau

00:50:03: schön schön.

00:50:07: Hatten wir noch nur Frage?

00:50:08: Ja, tatsächlich hatten wir noch eine Frage.

00:50:11: Worüber wir halt auch schon gesprochen haben ist Lucifer ehrlich oder einfach nur manipulativ?

00:50:16: und hier wurde es richtig spannend.

00:50:19: viele hatten so die Haltung eigentlich beides.

00:50:21: denn der liebe Lucy der lügt ja halt nicht immer.

00:50:25: er spricht oft unbequeme Wahrheiten aus über Menschen auch über Gott und über den Himmel aber er benutzt die Weile halt oft als Werkzeug Macht ihn halt sehr gefährlich, denn eine gute Manipulation funktioniert oft am besten dann wenn genug Wahrheit drin steckt.

00:50:47: Ja...

00:50:50: Also ist Lucifer eigentlich gefährlich weil er lügt oder weil er manchmal Recht hat?

00:50:58: Weil er recht hat und das einsetzt um zu manipulieren.

00:51:05: Er braucht noch nicht mal Lügen ne?

00:51:07: Ne!

00:51:08: Ich meine, der kann ja auch Tatsachen so interpretieren und darstellen dass du davon völlig überzeugt bist.

00:51:16: Ja da muss er gar nicht lügen.

00:51:18: Der kann einfach ein paar Fakten geschickt interpretieren Und dann macht es bei dem anderen Klick.

00:51:24: Ah ja stimmt!

00:51:24: Er hat recht.

00:51:26: Also das ist schon sehr gefährlich.

00:51:30: Ja ich glaube... und genau das macht meiner Meinung nach Lucifer zu einem der komplexesten Figuren Supernatural weil man ihn halt nicht komplett als Monster abstempeln kann, aber man kann ihn halt auch nie komplett freisprechen.

00:51:46: Ja

00:51:47: und damit landen wir wieder bei der Ausgangsfrage ist Lucifer das ultimative Böse?

00:51:53: Oder ist er das Produkt eines Systems, dass selbstvoller Widersprüche war?

00:51:58: Also vielleicht macht Lucifer ja genau das zu einer der besten Figuren in Supernatural, weil man ihm ... Man kann ihn nie komplett verteidigen Aber man kann ihn auch nie komplett verurteilen.

00:52:16: Ja, man ist eigentlich ständig hin- und hergerissen bei Lucifer!

00:52:21: Und das Fazit lass ich auch so stehen da kann sich jeder sein eigenes Süppchen drauf kochen.

00:52:30: Sehr schönes Fazit!

00:52:33: Ja damit werden wir durch für heute

00:52:38: schon wieder!

00:52:40: Das ging ja wieder fix heute.

00:52:43: dann würde ich doch sagen wagen wir mal einen Ausblick auf die nächste Folge Und zwar unser Fall Nummer vierzehn, da geht's um die Vierreiter der Apokalypse.

00:52:55: Ich sag immer Akkupunktur ich weiß auch nicht warum.

00:53:00: Die Vier Reiter der apokalypse!

00:53:04: So damit werden wir uns beschäftigen.

00:53:06: es geht dann natürlich im Schwerpunkt um eben die Viereiter und auch da bräuchten wieder euer Input.

00:53:14: ihr wisst ja mittlerweile wo ihr uns da helfen könnt.

00:53:18: ihr geht In unseren Bunker auf www.wayward-brothers.com Geht dort in den Archivraum und klickt auf den Laptop, und dort geht ihr auf Fälle oder Cases Und wählt den Fall Nummer vierzehn aus.

00:53:32: Da brauchen wir die Meinungen von euch dazu und zwar haben wir sechs Fragen.

00:53:38: Die erste ist welcher Reiter war für euch am gefährlichsten?

00:53:43: Dann warum funktioniert death also der Tod als Figur so gut?

00:53:49: Welche Szene der Reiter ist euch am meisten im Kopf geblieben?

00:53:54: Waren die Reiter verschwendetes Potenzial?

00:53:57: Hätte man mehr über ihre Ursprünge zeigen sollen?

00:54:01: und zu guter Letzt, welcher Reiter hätte eine größere Rolle verdient.

00:54:06: Ihr könnt uns dazu wie immer über den Computer wie schon gesagt eure Beiträge schicken.

00:54:13: Der Einsendesschluss ist dieses mal der dreizehnte sechste.

00:54:18: Und ja haut in die Tasten und lasst uns euer Feedback da.

00:54:27: Hey, hey, ich bin der goldene Reiter!

00:54:32: Das wäre doch mal ein Einzug gewesen oder in der Serie?

00:54:37: Und

00:54:37: unsere Spezialfrage am heutigen Abend hattet ihr schon mal eine Akkupunktur und wenn ja wie war es?

00:54:48: Seid ihr dabei geritten?

00:54:49: seid ihr womöglich einen Reiter der Akkumpunktur?

00:54:52: Keiner weiß es...

00:54:54: Ich lieg hier manchmal auf meinen, ich hab so Akkupressur Nadeln.

00:54:57: Aber darauf reiten wäre auch mal eine andere Sache.

00:55:01: Oh das will ich mir jetzt gar nicht näher vorstellen.

00:55:03: Lass es einfach mal sein.

00:55:04: Das reibt alles auf!

00:55:07: Ja also verabschiedig ist reicht.

00:55:09: Äh

00:55:10: ja okay äh Tschüss Pascal mein Schatz hat Spaß gemacht.

00:55:14: wie immer bis zum nächsten Mal.

00:55:17: Bis zum nächsten mal.

00:55:18: Ich bin raus tschüßi.

00:55:21: Ich Bin auch raus

00:55:22: und geb euch noch mit auf den Weg.

00:55:25: möget ihr nie aus falschem Stolz in einem Käfig landen.

00:55:32: Ronny schließt den Bunker ab!