00:00:37: Im Winchester steht mitten in der Kirche von St.

00:00:41: Mary's.

00:00:42: Blut läuft aus seiner Nase, seine Augen wirkt.

00:00:47: vor ihm liegt Lilith Der Dämon den er seit Monaten gejagt hat Der Demon den Erglaubte töten zu müssen um die Apokalypse zu verhindern.

00:00:59: Dean schreit seinen Namen Castiel versucht verzweifelt die Tür aufzubrechen und dann passiert es Sam das Licht.

00:01:16: und ingenommen Sam Winchester, dass er nicht die Welt gerettet sondern sie verdammt hat.

00:01:52: Eines der düstersten, aber gleichzeitig eigentlich auch genialsten Story-Konstrukte.

00:01:57: Konstrukte!

00:01:58: Der gesamten Serie.

00:02:01: Es geht um die sixensechzig Siegel der Apokalypse.

00:02:05: Wir sprechen über Lilith... Über Ruby natürlich auch über Sam und ja wir wickeln das ganze mal so richtig schön auf ne?

00:02:21: Ich bin gespannt.

00:02:23: Ja sehr schön.

00:02:25: Also die sixty-sechzig Siegel sind eines der faszinierenden Elemente in Supernatural, weil letztendlich werden sie ja eigentlich nie vollständig erklärt.

00:02:38: Die bleiben komplett geheimnisvoll.

00:02:41: man kennt korrigiere mich wenn ich jetzt falsch bin eigentlich nur zwei das erste und das letzte richtig?

00:02:51: Gute Frage!

00:02:56: Also man weiß nie genau, diese Tat oder dieses Ritual oder dieses Opfer führt dazu dass ein Siegel gebrochen wird.

00:03:09: Man weiß letztendlich nur... also das erste Siegel wurde im Prinzip von Dean gebrochene als er in der Hölle war weil es ist ja der gerechte Mann muss in die Hölle brechen und damit das erste Siegel öffnen, was er ja tut weil er irgendwann bricht und selber zufoltern beginnt.

00:03:34: Das weiß er nicht!

00:03:35: Das erfährt er später irgendwann von Alastair und dann geht es ihm diesbezüglich ganz beschissen, weil letztendlich er dafür gesorgt hat dass die ganze Apokalypse quasi ins Rollen gekommen ist.

00:03:49: Und das letzte Siegel haben wir jetzt gerade schon mal von unserem Erzähleronkel gehört Ja, das ist eben als Sam Lilith tötet.

00:04:02: Gehen wir aber später nochmal genauer drauf ein.

00:04:07: Also jede einzelne Tat von der wer nicht genau wissen welche bringt Lucifer näher an seine Freiheit?

00:04:13: Das perfide daran ist eben dass die Winchester's eben nie genau wissen genauso wenig wie wir was schon gebrochen wurde und sie kämpfen einfach blind Sie haben keine Kontrolle, sie sind einfach nur am reagieren.

00:04:31: Macht das Ganze eigentlich ein bisschen ironisch weil sie glauben dass sie die Welt retten aber letztendlich ja...

00:04:40: Stürzen sie sich in die Verdammnis?

00:04:42: Genau!

00:04:44: Das ist endlich ist es dann so.

00:04:48: Meinst du dass die Siege genau deswegen so gut funktionieren weil niemand sie kennt?

00:04:55: also Du meinst als der Zuschauer

00:04:59: Jetzt für uns also dass die so funktionieren und damit, dass sie uns so faszinieren.

00:05:09: Ja ja ich glaube also kleiner Fakt am Rande dieser Sechsensechzig Siegel gibt's ja wirklich nicht.

00:05:17: in Wirklichkeit sind es nur sieben.

00:05:19: in Wirklichkeit gibt es ja nur siebensiegel.

00:05:22: Also zumindest laut Bibel meinig Und in der Offenbarung des Johannes stets glaube ich drin sieben Siegel.

00:05:32: Und das macht es ja so spannend, weil es wird ständig von so vielen Siegeln gesprochen und ich glaube ist mehr als zwei.

00:05:39: Also ich glaube bis das letzte Siegel gebrochen ist haben die immer irgendwelche Sachen, die machen müssen wo's um ein Siegel geht.

00:05:46: aber man kriegt ja die Sechzehntzig-Siegel weder genannt noch kriegt man sie mit.

00:05:52: wann sind sie gebrocht worden?

00:05:53: wodurch sind sie getroffen worden?

00:05:55: sondern man is auf einmal Ja, steht vor vollendeten Tatsachen.

00:05:58: und aber mal sind es zig Siegel die gebrochen sind.

00:06:01: Und keiner weiß wieso.

00:06:02: weshalb warum ne?

00:06:07: Ja richtig!

00:06:08: Das macht's halt.

00:06:11: eben weil man nicht genau weiß was passiert finde ich das Ganze so faszinierend.

00:06:17: Weil man weiß bis natürlich am Schluss als es dann klar wird weiß man ja nie so wo stehen wir jetzt eigentlich gerade?

00:06:25: Haben wir mehr Siegel gerettet oder haben wir mehr siege gebrochen?

00:06:28: Wie viele sind schon gebrochene, wie viele kommen noch?

00:06:31: und das macht das Ganze so ein bisschen ja aufregender.

00:06:34: Weil du halt nie wirklich weißt wo stehen wir.

00:06:37: ne bis es dann knallt

00:06:41: Ja richtig

00:06:42: aber da auch da.

00:06:43: aber Aber auch da habe ich mir immer die frage gestellt Also es müssen sie sixty-sechzig Siegel gebrocht werden um Lucie voraus zu lassen Einige Siegel verhindern können oder nicht?

00:07:01: Ja, aber das entscheidende Siegel.

00:07:06: Aber kann das entscheide Siegel immer gebrochen werden?

00:07:09: wenn ja warum dann erst fünfe Sechzig Siegel brechen?

00:07:17: Da will er recherchieren!

00:07:28: Wie viele Siegel müssen denn gebrochen werden?

00:07:29: die Hälfte damit das letzte gebrochene werden kann?

00:07:32: weiß was ich meine oder.

00:07:33: Ja ja ich verstehe schon,

00:07:37: ich versteh nicht warum sixen sechzig Siegel und dann hast du drei gerettet ja am arsch mit mir auch nix.

00:07:43: hätte ich am ende also alle siegeln verhindern müssen oder.

00:07:49: Weißt du?

00:07:51: Ich verstehe es schon aber letztendlich müssten alle gebrocht sein sonst wirds nicht funktionieren.

00:08:00: ich habe gerade mal recherchiert okay

00:08:09: dann vertraue ich dir.

00:08:11: Ja,

00:08:13: vertrau mir!

00:08:17: Also gerade wenn es uns das letzte Siegel geht da wird ja eigentlich ein Artefakt wo die Winters das immer glaubten dass es ihnen die absolute Kontrolle gibt widerlegt quasi und zwar als sie merken dass der Kold bei Lillith nicht wirkt.

00:08:45: Da hat der Kolt im Prinzip seine Bedeutung verloren.

00:08:50: Und sie verlieren dadurch die Kontrolle über den Kampf.

00:08:55: Sie haben die ganze Zeit gedacht, dass sie mit dem Kolt eben auf der sicheren Seite sind und plötzlich reichte er aber nicht mehr aus.

00:09:12: Was meinst du?

00:09:13: Hat das symbolisch für die Brüder bedeutet also nur unter Kontrollverlust?

00:09:18: oder War das auch irgendwie so ein... wie soll ich das sagen?

00:09:25: Klar, so einen Schlag in die Magengrube.

00:09:27: Aber meinst du sie haben dadurch komplett oder sehr viel Hoffnung verloren?

00:09:36: Dadurch dass sie das Siegel gebrochen, also die Siegelgebroch, also das letzte Siegelgeruch?

00:09:41: Dass sie gemerkt haben, dass der Kold nicht mehr funktioniert

00:09:47: Also ich glaube Sam war sicher, also ich glaube bei Sam nicht weil Sam war sich ja ziemlich sicher Halt der einzige ist, der sie aufhalten kann.

00:09:57: Ich glaube für Sam war der Kold so... Denen war er so der, der den Kold festgehalten hat.

00:10:02: Ich glaub es für Sam waren von vorne rein das hat man ja auch gemerkt dieses.

00:10:06: ne ich bin der Einzige die das verhindern kann.

00:10:09: und... Ja da

00:10:09: stand drüber.

00:10:10: also der Stand hat sich über alle gesehen weil er ja der einzige isst der letztendlich Sie töten kann.

00:10:18: Der war so verblendet von dem Dämonenblut.

00:10:23: Na für den galt nur ich sonst niemand kann das und der hat halt.

00:10:28: Ja, und das probleme weil dass er ruby halt blind vertraut hat von Anfang an.

00:10:32: Ja kommen wir später auch noch hin zu der dame.

00:10:39: Kommen wir jetzt erstmal aber zur lily die ja im prinzip wie wir dann später feststellen nicht der eigene einzige oder der feind an sich war sondern eben der schlüssel zu allem Lilith, jetzt in der realen Welt hat ihren Ursprung in der jüdischen Mythologie gilt dort als Adams erste Frau die sich weigert sich eben unterzuordnen und daraufhin verlässt sie.

00:11:09: Eden wird später zu einer dämonischen Gestalt die mit Nachtverführungen und Unheil verbunden ist.

00:11:17: In Supernetschel wird es ja ganz anderes dargestellt.

00:11:19: Da ist sie die extrem mächtige Urdämonin Und eine der wichtigsten Gegenspielerinnen überhaupt.

00:11:28: Ja, in der Mythologie ist sie also eher ein Symbol für Rebellion und Unabhängigkeit.

00:11:33: In Supernatural ist er aber ein hochgefährlicher Dämon mit apokalyptischer Bedeutung.

00:11:43: Beim ersten Schauen denkt man eigentlich sofort... Okay, Entgegner ist Lille.

00:11:54: Angst ein Flößen, unbesiegbar?

00:11:56: Genau!

00:11:57: Genau.

00:11:58: Auch ein bisschen beängstigen, gerade mit dieser Kinderfigur finde ich das ist irgendwie ja gruselig.

00:12:05: Ja und vor allem hat so wieder du hast ja wieder was Neues quasi gehabt.

00:12:09: Dämonen haben schwarze Augen ne Kreuzungsdämoner am roten Augen okay?

00:12:13: So dann hast Du den gelb äugigen und jetzt hast Du auf einmal eine mit knallweißen Augen.

00:12:17: Die weißäugige genau.

00:12:19: und dann denkt man sich halt ah alter Geld war ja schon krass und jetzt hast du deinen mit weiß also wieder eine stufe krasser oder wie so.

00:12:26: dann fängt man schon an.

00:12:28: Wie ist denn ihr die hier eigentlich?

00:12:32: Die wird ja auch so richtig am Anfang so unheimlich ruhig, eigentlich nicht.

00:12:38: Ist ja so sagen die wirkt im prinzipi dauerbe kifft.

00:12:45: Du weißt was ich mein

00:12:47: Ja gut, aber erinnert dich an die Folge mit Adam.

00:12:50: Wenn sie der erste Frau war dann war sich auf jeden Fall... Der war auch ein Dauer-Stound.

00:12:57: Ja richtig.

00:12:58: Ne ja weil ich meine eben die sieht dadurch dass sie eben so kindlich dargestellt wird und so ist das.

00:13:07: also da drückt der Schein aber das lernen wir ja recht relativ schnell.

00:13:11: Im ersten Moment denkt man sich halt im Kind es nicht so grausam ne?

00:13:15: Genau, aber letztendlich ist es doch das absolut böse.

00:13:19: Ja ja die arme Familie

00:13:26: Ja echt so blutbar des Todes.

00:13:31: Also die ganze zeit glauben eben Sam und Dean dass wir sie töten.

00:13:34: wenn wir sie töten recken wir die welt.

00:13:37: Aber letztendling führt es eben genau zum gegenteil.

00:13:44: Lilith wirkt halt immer so.

00:13:47: Also Rückblicken zumindest, als hätte sie niemals Angst vor Sam gehabt.

00:13:53: Weil es endlich sie wusste dass er sie töten muss.

00:13:57: Meinst du ihr war das klar?

00:14:00: Ich glaube schon!

00:14:02: Ich versuche nämlich gerade zu überlegen ob irgendwo irgendwann also klar gemacht wurde, dass sich eigentlich weiß was die der letzte Schlüssel ist und dass sie getötet werden muss um Lucifer zu holen, weil ich sage mal so von der Art wie sie ist und wie sie war.

00:14:22: Das hätte die mit sich nicht machen lassen.

00:14:24: Also ich glaube wenn die gewusst hätte was das Ziel ist hättet ihr gar nicht mitgespielt?

00:14:31: Dann hätte die ihr eigenes Ding gemacht weil wer will ihr denn etwas an haben?

00:14:34: Lucifer ist im Käfig und keiner kann ihr das Wasser reichen.

00:14:37: dann hätte die Ihr eigenes ding gemacht.

00:14:42: ja vielleicht muss dasselbe weisen dass er nötig ist sie zu töten.

00:14:48: Ja aber wenn du Lilith bist Und man sagt dir, du stirbst für den alten Herrn und lässt dich von Sam kalt machen wenn er soweit ist damit der Herr auf verstehen kann.

00:14:57: Hättest du es gemacht oder hättest so gesagt?

00:14:59: Leg mich!

00:15:02: Ja gut, wenn das deine Aufgabe ist in diesem Teil durch ihn zu sterben.

00:15:14: Welcher Dämon hat je gehorcht wenn er niemanden über ihm hatte den er fürchten musste?

00:15:21: Je mächtiger desto crazier

00:15:24: Das ist dann, äh... das macht sie aus Loyalität und Überzeugung.

00:15:30: Okay!

00:15:31: Ich glaub nicht.

00:15:32: Ich sag die wusste das nicht.

00:15:36: Und ihr hattest bis zum Schluss nicht gewusst?

00:15:39: Als Sam sie getötet hat sich nur gesagt fuck alter der hat es echt geschafft.

00:15:43: also weil sie nie damit gerechnet hätte dass Sam mir das Wasser reichen kann.

00:15:46: aber ich glaube das war's auch.

00:15:49: Sie wusste nicht was danach kommt.

00:15:52: Also du meinst die wurde davon überrascht.

00:15:55: Ich glaube Nur außerwählte zum Beispiel im Himmel und auch in der Hölle wahrscheinlich nur die obersten der Oberen oder wie auch immer wussten, dass sie das sechsensechzigste Siegel ist.

00:16:08: Und dass sie nicht eingeweiht war.

00:16:15: Ja das würde auch sie machen aber...

00:16:18: Aber auf der anderen Seite jetzt meine eigene Aussage zu revidieren warum wusstest du eine Ruby?

00:16:23: Ruby war ja eigentlich kein besonderer Dämon sondern einfach nur ein Handlammer.

00:16:29: Und die wusste da scheinbar, dass Lilith getötet werden muss.

00:16:32: Weil nachdem Lilith tot war, war Ruby ja die da geprahlt hat mit und da hat sie ja noch gesagt ich wusste es die ganze Zeit!

00:16:40: Ich habe meine Rolle so gut gespielt und deswegen glaube ich, Lilith wusste nichts.

00:16:49: Das würde Sinn machen.

00:16:51: aber andererseits denke ich also...ich finde das Lilith immer trotzdem rüber kommt, dass sie es weiß.

00:17:00: Aber es sieht doch wenn du jetzt mal an Ruby denkst Außer Ruby war es niemandem bewusst.

00:17:07: Sonst wären doch mit Sicherheit andere Dämonen, sag ich mal zum Beispiel wie ein Crowley schon vorher zu den Jungs vielleicht gegangen und hätten gesagt hey jungs lass das sonst äh... Das ist so gewollt weil wenn ihr sie kalt macht dann kommt der Teufel.

00:17:22: So weißt du was ich meine?

00:17:25: Und ein Crowly hätte das bestimmt gewusst

00:17:34: Ja aber ähm.. Ich weiß auch nicht.

00:17:40: Mir kam's ebenso vor dass sie damit dann also quasi getötet wird, dass sie da voll irgendwie mit sich im Reinen ist.

00:17:50: Dass es jetzt gut ist so bis passiert.

00:17:53: Damit Lucifer eben frei wird.

00:17:55: Okay, Community... Befreit

00:17:57: wird um richtig Deutsch zu sagen.

00:17:59: Community!

00:18:00: Wir lernen uns eines besseren und sagt uns was ihr dazu denkt.

00:18:04: Wusste Lilith worauf Sie sich einlässt oder wusste sie's nicht?

00:18:09: Ich sag ja.

00:18:10: Ronny sagt nein Ja

00:18:13: Nein.

00:18:14: Ja!

00:18:18: Okay, die nächste im Bunde hast du ja gerade schon angesprochen Ruby.

00:18:27: Die perfekte Manipulatorin sind wir uns einig.

00:18:32: Die ist vielleicht die intelligenteste Dämonin überhaupt weil sie Menschen versteht

00:18:39: und verdammt heiß?

00:18:42: Ja das auch.

00:18:44: Sie versteht vor allem Sam.

00:18:46: also sie erkennt dass er nicht böse sein will, sondern das er Kontrolle will.

00:18:51: Und da nutzt sie eben den Fakt, dass Sam alleine ist weil Dean wie wir wissen ist ja in der Hölle.

00:18:59: Sam muss aber wie er findet weitermachen und da kommt sie dann eben mit dem Dämonenblut.

00:19:10: also zuerst ist sie halt plötzlich da tut so als ob sie ihn versteht.

00:19:19: Ja, da manipuliert sie ihn eben und fängt an ihm das Blut des Bluts zu geben.

00:19:25: Sagt ihm dass er weiterhin auch Menschen retten kann, dass er stärker ist als alle anderen.

00:19:31: Und Sam der eben total verletzt ist, total allein und voller Schuldgefühle Der lässt sich dann von ihr einlullen

00:19:44: Weil Sie immer wieder klar macht Das ist der einzige Weg und ich helfe dir dabei.

00:19:52: Und wir schaffen

00:19:53: das.".

00:19:54: Weil er niemanden hat, der da ist, der ihn versteht.

00:19:57: Weil er sich für allem die Schuld gibt, dass er den nicht retten konnte.

00:20:00: Er will sich rächen.

00:20:02: Wir wissen ja bei den beiden ist Rache immer so das oberste Gut.

00:20:05: Wenn die Rache wollen ... Ja dann ist es bei denen Ausnahmezustand.

00:20:10: Dann lassen sie nichts anderes mehr an sich ran, nichts anderes zu.

00:20:14: Dann sind wir über dem Thema was wir in den ersten Folgen hatten.

00:20:16: Dann gibts nur noch diesen Tunnelblick So, und sie ist halt genau in diesen Tunnel mit ihm gegangen.

00:20:22: Und hat alles andere von dem Fern gehalten... ...und damit hatte sie halt leichtes Spiel ne?

00:20:28: Ja!

00:20:29: Und Sie formt ihn dann halt genauso wie sie ihn braucht.

00:20:32: Also der wird aggressiv, er wird arrogant.

00:20:36: Er wird dann eben besessen davon Lilith zu töten.

00:20:40: Ähm ja also die nutzt quasi seine, seine ich sag mal Verlorenheit dazu ihn zu einer Waffe zumachen.

00:20:53: Ja und vor allem immer der Drang das Richtige zu tun, ne?

00:21:00: Glaubst du dass sie trotzdem irgendwie echte Gefühle für Sam hatte?

00:21:05: Also Anfangs habe ich mir gedacht so okay wow!

00:21:12: Ich meine es wäre nicht die erste Dämonin,

00:21:13: ne?!

00:21:15: Ich erinnere an Mac und Castiel aber... Am Ende, als sie dann in dieser Kirche waren und Lilith da auf dem Boden lag, da hast du Ruby angesehen.

00:21:28: Da war sie auch stolz drauf.

00:21:29: Das hat sie ja riegeros präsentiert, dass sie ihre Rolle so perfekt gespielt hat.

00:21:36: Und das niemand wusste außer sie, das betont sie extra.

00:21:40: Niemand wusste es.

00:21:40: nur sie wusste Es und sie hat ihre Rolle genauso gespielt wie der liebe Lucia wollte.

00:21:46: alles dank ihr.

00:21:46: und also ich glaube nein Ich glaube, die hat wirklich perfekt einfach ihre Rolle als Dämonin gespielt.

00:21:53: Die war manchmal ein bisschen hin- und hergerissen.

00:21:55: Also ihr Plan stand immer an erster Stelle.

00:22:02: Aber ich glaub so zwischendurch... ...war sie vielleicht ab und zu mal so hin-undher gerissen?

00:22:08: Ob sie nicht vielleicht doch irgendwie eine Bindung entstehen lassen soll.

00:22:14: also ne richtige... Ich glaube so ganz klar War ihr das nie, aber letztendlich hat für sie immer nur gezählt dass sie ihren Plan durchzieht.

00:22:25: Das sind wir.

00:22:25: heute ist wieder Tag der Gegensätze bei uns.

00:22:27: ich sehe es genau anders.

00:22:31: Ich sag da war einfach alles komplett gespielt.

00:22:35: Ich glaube das einzige Mal wo Sie gezweifelt haben und nicht wegen Sam sondern das war wirklich aus Angst als sie dann erfahren hat dass die Engel im Spiel sind.

00:22:47: Es war zwar nur kurz, als sie dann zu Sam gesagt hat mach's gut Engel da bin ich raus.

00:22:52: Aber ich glaube das war der einzige erste Moment wo sie vielleicht überlegt hat.

00:22:59: Das wird mir jetzt doch eine Nummer zu gefährlich.

00:23:03: Aber es gibt Momente wo sie fast schon verletzt wirkt.

00:23:06: also wenn Dean sie zum Beispiel dumm an macht oder ja wenn Sam an ihr zweifelt oder meinst du das ist nur ihre Masche?

00:23:19: ist ein Mädchen.

00:23:21: Ja, sie ist ein schmollender Dämon und Dämen am Ego kratzen mögen die halt gar nicht.

00:23:29: so.

00:23:33: was ich viel krasser finde es wenn du in der also dann in der Kirche wieder bist ja wo sie dann stolz präsentiert oder sagt ja ich habe das so gut gespielt und keine hat's gewusst und ich hab dass alles jetzt.

00:23:47: also mir hat das alles hier Perle, war dir ist dir nicht bewusst dass du mit Sam und Dean allein in der Kirche bist.

00:23:55: Und das du jetzt sowieso am Arsch bist?

00:24:01: Also hat die wirklich geglaubt ihr kommt da lebend raus.

00:24:07: Ich hätte die biege gemacht statt darum zu prallen.

00:24:10: weißt du was ich meine?

00:24:12: Ja ich

00:24:13: hätte gesagt danke fürs zuschauen tschüss.

00:24:17: Nee dann muss man erst mal noch die fresse die große fresse haben.

00:24:20: ja also sie war auf jeden fall eine coole Rolle in dem Sinne.

00:24:29: Eine coole Begleiterin, weil es halt Spaß gemacht hat den beiden zuzugucken.

00:24:33: aber am Ende des Tages ja tschüss.

00:24:42: Aber sie hat ja ihre Chance in der Filmwelt mit ihm gehabt.

00:24:49: Da durfte sie glücklich sein!

00:24:54: Also wenn wir dann zu selben kommen... In der Rolle Heldopfer oder Waffe

00:25:03: Ist

00:25:03: er vielleicht?

00:25:05: Warum?

00:25:09: Immer wieder diese Spirenzke.

00:25:11: Ich weiß es besser, ich bete die Welt!

00:25:16: Ja aber er ist doch im Prinzip also fast die tragische Figur oder?

00:25:23: Guck mal der hat die ganze Zeit Angst böse zu werden.

00:25:28: Das wird gegen ihn benutzt.

00:25:31: Er glaubt dann dass er die Dunkelheit kontrollieren kann das er seine Kräfte für was Gutes einsetzen kann Und dadurch wird er eben manipulierbar.

00:25:39: Das nutzt Ruby dann eben aus und... ...bringt ihn so weit, dass er denkt das nur er die Welt retten kann.

00:25:49: aber letztendlich verliert er sich da selber.

00:25:52: Aber Böses schafft immer nur wieder böses!

00:25:57: Ja, aber er handelt ja nicht auch aus Bosheit sondern er glaubt ja dass er das Richtige tut.

00:26:02: Ja?

00:26:03: Aber er tut böse Dinge.

00:26:06: Ja schon

00:26:08: Du kannst dich doch nicht dahin setzen und sagen Ich tue jetzt was Gutes, indem ich Dämonenblut trinke, damit ich dämonische Kräfte habe.

00:26:17: Aber er denkt ja in dem Moment dass er etwas Gutes tut fürs große Ganze?

00:26:24: Ja, Idiot!

00:26:28: Also was sagst du?

00:26:29: wobei?

00:26:29: Neda kommt später noch drauf wegen der genauen Rolle von ihm.

00:26:37: aber meinst Du Dean hätte ihn retten können?

00:26:41: Niemand der nicht gerettet werden will kann gerettelt werden.

00:26:45: Ich glaube, dass wir uns dieses mal einig.

00:26:49: Und das zieht sich auch durch die ganze Serie auf beiden Seiten.

00:26:54: Keiner von beiden will gerettet werden.

00:26:56: und dann nur ich denke mir halt auch jedes Mal du hast jetzt schon achtzig tausendmal verkackt weil du der Meinung bist du tust es Richtige.

00:27:07: Und beim Achtzigstmal hast Du immer noch nicht draus gelernt.

00:27:09: um mein Zuweis ist besser.

00:27:14: Jetzt klappt's beim Einachtigsten Mal da klappts jetzt Da wird es richtig.

00:27:21: Ist dem auffall, dass die beiden auch nie an einem Strang ziehen?

00:27:24: Egal bei was... Es hat immer eine seine Meinung und hat sich in dieser Meinung festgefahren von beidem.

00:27:32: Es ist nie so das beide da Sitzung sagt Joa's recht machen wir so

00:27:36: Ja Die gehen immer irgendwie gegeneinander und diskutieren oder legen einfach drauf los Auch wenn der andere anderer Meinung ist.

00:27:45: Und es kommt immer Scheiße bei rum.

00:27:47: Ja stimmt

00:27:48: Lucifer, die Finsternis.

00:27:53: Also was sie anpacken geht eigentlich schief.

00:27:57: Bist du damit sagen?

00:27:58: Ja bis auf Leviathana das war Castells Schuld aber er hat ja noch mal nur die zwei als Vorbild.

00:28:02: also...

00:28:04: Stimmt!

00:28:05: Wieso ist das besser gehen?

00:28:10: Epic Fail.

00:28:12: Am Ende des Tages sage ich immer bin nicht immer der Typ der sagt, trag erstmal die Schuhe, die derjenige getragen hatte bevor du dich ein Urteil bildest Ist hier jetzt natürlich schwierig.

00:28:26: Ja, ist richtig!

00:28:29: Also zurück zum Thema... Als wir dann eben erfahren das Lilith der Schlüssel war um Lucifer rauszukriegen kommt er dann auch irgendwann die Erkenntnis dass nicht nur die Höhle die Apokalypse wollte sondern auch der Himmel.

00:28:51: Es gibt kein Gut und kein Böse mehr, also jeder manipuliert.

00:28:56: Die Engel manipulieren die Dämonen manipulierend.

00:28:59: beide Seiten wollen den Krieg und da sehen sie dann die beiden.

00:29:05: ja das ist im Prinzip gar nicht ohne Apokalypse ablaufen wird

00:29:16: weil beide Seiten es wollen.

00:29:19: Genau genau Und die sind irgendwie fast machtlos.

00:29:23: Ja, am Ende ist egal auf welcher Seite du stehst weil alle haben das gemeins.

00:29:26: also das ziel is klar die apokalypse soll kommen damit Die beiden brüder sich aufs maul hauen können so dass heißt

00:29:32: genau

00:29:33: Am ende des tages

00:29:34: die hölle prozene.

00:29:35: ja

00:29:36: es ziemlich scheiß situationen.

00:29:38: soll ich dir jetzt was mal sagen?

00:29:41: Sache

00:29:42: stell dir mal vor es ist sixen sechzig segel brechen und keiner geht hin um sie zu brechen.

00:29:51: Hätten samundin einfach wir hätten samundinen von anfang an einfach gesagt Ich mache die Scheiße hier nicht mit.

00:29:59: Dann wäre das Lillith Segel nie gebrochen worden und Lucifer wäre nie rausgekommen.

00:30:08: Und wir hätten so viele schöne lustige Lucifer Momente verpasst, also es ist immer doch vor dass sie's gebrochene haben.

00:30:18: Ja aber du weißt was ich meine ne?

00:30:21: Ja klar natürlich.

00:30:22: Am Ende des Tages wäre es blöd gesagt aber so einfach gewesen.

00:30:26: Geh einfach nicht hin!

00:30:28: Ja hinterher weiß man immer mehr

00:30:30: Hätte er auf Dean gehört und wäre nicht in diese scheiß Kirche gegangen, hätten die sich die Staffeln sparen können.

00:30:40: Und über den Himmel will ich gar nicht reden darüber aber letztes war genug gesetzt.

00:30:45: Sie werden dann nach Staffel vier glücklich und zufrieden in den Sonnenuntergang geritten.

00:30:50: Und die Serie war zu Ende gewesen oder wie?

00:30:53: Ja gut der Himmel wär trotzdem durchgedreht Käswehr durchgedraht Dann hätt es Deliviatane vielleicht früher gegeben Aber dann hätten wir halt viele Lucifer staffeln und Folgen nicht gehabt.

00:31:01: ne Als Vince, Vincenti und so.

00:31:05: Ja stimmt.

00:31:06: Jack wäre nie geboren worden.

00:31:08: Gott hätte am Ende gewonnen.

00:31:09: also ja doch scheiße es musste passieren alles gut

00:31:12: Ne?

00:31:12: Es musste passieren.

00:31:14: Für alle Beteiligten auch immer das beste

00:31:16: Weil ohne Lucy kein Jack und ohne Jack keinen Sieg gegen Gott

00:31:20: Richtig?

00:31:24: Ja?

00:31:25: Das letzte Siegel haben wir gerade schon ein paar mal erwähnt.

00:31:28: Also ist klar Lilith musste sterben Unwissentlich damit Unwissen,

00:31:36: sagst du.

00:31:38: Sie musste sterben!

00:31:44: Damit Lucifer verfreit werden kann.

00:31:49: Ja, Samus eben überzeugt das Richtige zu tun, obwohl Dean versucht ihn aufzuhalten, obwohl Kassiel versucht ihn auch zu halten er hört niemandem mehr zu.

00:31:58: der ist da so in dem Tunnel drin hatten wir ja schon weil Ruby ihn eben perfekt dahin gebracht hat.

00:32:08: Und ja, dann bringt er die Lilith eben um und dann erkennt er erst die Wahrheit... ...dass sie Lilith nie das Schloss war sondern das letzte Siegel.

00:32:19: Ja!

00:32:21: Der Blick unbezahlbar?

00:32:23: Ja und dann enthüllt Ruby eben dass alles geplant war.

00:32:27: Das sind wir wieder bei der Pralerei.

00:32:29: also jede Manipulation jeder Streit jede Entscheidung War alles geplant und er hat das letztendlich alles freiwillig gemacht.

00:32:41: Und es ist scheiße!

00:32:45: Und wusste der Himmel?

00:32:47: Bescheid von Anfang an, dass... Dass das Ziel ist, dass Sam Lilith töten muss?

00:32:59: Wusste der himmel ganz genau was das sechshundsechzigste Siegel isst?

00:33:04: Ja die wollten das doch verhindern.

00:33:09: Aber war denen sicher?

00:33:15: Weil ich meine Kassel und Uriel glaube ich waren's haben ja auch gemeint, dass es Siegel gibt und es wurde wieder ins Gebrochen aber das sie nie wissen welches.

00:33:24: Und was wie?

00:33:25: wo meinst du die Wissen wirklich wussten?

00:33:30: Dass das letzte Siegeltas ist?

00:33:34: gute Frage ich meine.

00:33:40: Weil wenn's gewusst hätte ich glaube jetzt kommt ein Argument dafür dass sich nicht wussten wenn sie es bewusst hätten Dann hätte doch ein Käs einfach gesagt, Sam das sechsensechzigste Siegel ist du tötest Lilith und dann kommt Lucifer frei.

00:33:54: Und dann hätte Sam vielleicht gesagt okay dann tu ich es nicht.

00:33:58: Aber das hat Käs ja gar nicht gewusst weil der Himmel hat ja also die haben ja demnicht mehr alles alles gesagt Der hat ja nichts mehr alles mitbekommen.

00:34:07: aber als es los ging mit den Siegel da war käs ja noch voll im himmel Da war er ja noch nicht raus.

00:34:13: Ja, aber der Himmel hat ja grundsätzlich nie alles preisgegeben.

00:34:16: Der hätte immer in ein paar Infos zurück gehalten.

00:34:26: Okay... crazy!

00:34:32: Oder nicht?

00:34:34: Bei dir bimmelt irgendwas.

00:34:37: Ja das ist unsere Kirche ich wohneben neben der Kirche.

00:34:40: Ja ich auch.

00:34:40: Das weißt du doch.

00:34:41: Warum bimmeln

00:34:42: beide eigentlich?

00:34:42: Ich weiß bei dir wahrscheinlich auch gleich.

00:34:45: Weiß ich

00:34:45: nicht.

00:34:46: Auch es bimmelst schon.

00:34:47: Siehst Du?

00:34:48: Da bimmels wieder.

00:34:53: Ja, kann sein dass dies wussten oder vielleicht auch nicht.

00:34:57: Oder nur außerwählte aber ich stelle mir dann halt immer die frage.

00:35:11: Nee, ich vergesse es vergiss die Frage schon gut.

00:35:15: Mach weiter fahren sie fort.

00:35:17: was

00:35:17: war die?

00:35:18: Was war die Frage?

00:35:19: Nein, ich habe alles gut.

00:35:22: Ich hab sie mir quasi selbst beantwortet.

00:35:25: okay und wie?

00:35:29: Ich wollte eigentlich sagen aber es gab doch abtrünnige Engel, die vielleicht gegen das Ganze gewesen sind.

00:35:36: Aber wenn die Infos nicht gestreut werden, woher sollten sie es wissen?

00:35:43: Auf der anderen Seite denke ich mir ... Die sixty-Siegel müssen so alt sein wie die Geschichte und das müsste ja quasi eine gute Nachtgeschichte im Himmel sein.

00:35:53: Das weißte was ich meine, dass jeder die sixty Siegel kennt!

00:35:59: Stell dir das grad vor, wie so ein kleines Engelchen in den Bett liegt.

00:36:02: Ein großer Engel neben dran mit einem Märchentuch.

00:36:06: So Kind!

00:36:07: Heute reden wir über die Sechsundsechzig-Siegel.

00:36:11: Ne du darfst doch nicht vergessen, die Engel sind ja selbst älter als die Dämonen.

00:36:15: Die DäMonen da weißt ihr nie ob ist der schon tausende Jahre alt oder erst zehn Jahre?

00:36:21: Das weißt du ja nicht.

00:36:22: aber bei den Engeln weißt ihr eigentlich ich denke immer Gott wird schon lange keine mehr gemacht haben weil Gott war ja auch lange weg.

00:36:29: Weißt du, wie ich mein?

00:36:30: Ja.

00:36:34: Aber jetzt noch mal zurück auf das... Ob's es wussten.

00:36:40: Die wussten das schon weil die wollten ja die Apokalypse dass Michael gegen Lucifer.

00:36:47: Ja und da stellt sich mir die Frage warum wollten die das sind sie dumm oder so?

00:36:54: Weil das ist doch Gottes Plan dieser Endkampf.

00:36:59: Gott war nicht da wo wir uns wissen.

00:37:02: Ja aber Gott war irgendwann mal da.

00:37:06: Und das war sein Plan.

00:37:08: sagen die

00:37:10: Ja, aber den Plan haben sie ausgeführt.

00:37:12: Lucifer war ja im Käfig also warum das ganze noch mal nur um ihn nochmal in den käfig zu verfrachten oder was?

00:37:19: Oder

00:37:19: nicht der Kampf Michael gegen lucifer michael gegen luci.

00:37:24: Ja aber was hatten die?

00:37:26: einfach Bock auf einen wrestling finale oder weiß?

00:37:29: ich meine Was war der höhere zweck dass er stattfinden muss?

00:37:34: was wäre anders gewesen wenn man es einfach verhindert hätte?

00:37:41: Das hat doch keiner davon durch ein Vor- oder Nachteil gehabt.

00:37:44: Der wäre im Käfig geleben und dann wär doch alles, wie's ist!

00:37:49: Ja aber die wollten halt... also die Engel wollten halt dass Michael gewinnt gegen Lucifer.

00:37:55: Ja weil Michael hat doch schon gegen Lucifern gewonnen indem er ihn in den Käfig geballert hat.

00:38:02: Also warum eine Wiederholung?

00:38:03: Weißt du was ich meine?

00:38:04: Wozu eine wiederholung bei der Millionen von Menschen gestorben wären?

00:38:09: Gottes Lieblinge wohl bemerkt Wir werden es wohl nie erfahren.

00:38:16: Vielleicht frag ich Käsner Wochenende.

00:38:19: Ja, macht es!

00:38:21: Vielleicht kann er dich da erleuchten... Also fassen wir zusammen, dass das Tragischste da vielleicht nicht gerade der Fakt ist, dass Lucifer frei kommen sondern eher dass Sam und Dean die ganze Zeit geglaubt hatten, dass sie eine Wahl hätten?

00:38:43: Hatten sie aber nicht.

00:38:45: Alles was entschieden wurde jede Jagd hat alles genau dazu dahin geführt Wo sie dann letztendlich waren am Ende von Staffel V, also es hat sie geführt zu Ruby und zu Lilith.

00:38:55: Zu den Siegeln Und alles hat zu Sam geführt der eigentlich niemals böse sein wollte Aber trotzdem eine Waffe der Hölle wurde So war das.

00:39:12: Was redest du?

00:39:14: Und wie viel wusst ihr der gelbäugige von dem Ganzen?

00:39:19: Das ist ne gute Frage.

00:39:25: Tja

00:39:29: War dem von Anfang an der große Plan bekannt Oder war er nur für seine Kinderarmee zuständig mit begabten?

00:39:38: Mit den besonderen Kindern.

00:39:41: Also ich denke, dass der schon einiges wusste aber vielleicht nicht alles genau...

00:39:47: Ja gut!

00:39:49: Es stand ja nicht fest das es Sam wird ne?

00:39:57: Nee, das stand nicht fest.

00:39:58: Das ist richtig

00:39:59: also Für ihn vielleicht nicht.

00:40:00: Für die Engel war ja eigentlich klar, dass Sam die Hülle ist.

00:40:03: Das wussten sie von Anfang an.

00:40:04: Die Blutlinie blablabla Mysteriös.

00:40:16: Aber hat er nicht, warte mal.

00:40:21: Hat er nicht doch gewusst dass es Sam sein wird aber so getan als ob's nicht so wäre?

00:40:27: Dass das nicht wusste?

00:40:30: Ich glaub... Weißt du was ich mein?

00:40:31: Ich glaube nicht dass die Hölle wusste dass Sam die Hülle ist.

00:40:37: bis es dann halt raus kam war Lucifer da war!

00:40:40: Ich glaube davor war dir das nicht bewusst.

00:40:48: Also ja ich denke also alles hatte er nicht gewusst Aber vieles von diesem großen Plan.

00:40:55: Ich denke, jeder wusste immer nur das was er für seinen Teil des Plans wissen musste.

00:41:02: Dass jeder seine Aufgaben ausführt und dass das Ganze dann als großes Puzzle zu dem einen Ergebnis führt.

00:41:08: meinst du?

00:41:10: Ja für alle war ja.

00:41:11: eigentlich gings ja nur darum die Armee für Lucifer erschaffen und Luciferaus so damit der Arme zum kämpfen hat.

00:41:18: ich glaube mehr war für die halt.

00:41:20: weißt du mehr Infos hatten sie quasi nicht.

00:41:24: So detailliert sage ich mal, dass es auf jeden Fall zähm sein muss weil er wird die Hülle für Lucifer und Ich kann mir auch nicht vorstellen das die Hölle das so geplant hat.

00:41:32: Auch also sowie der himmel Das ist hieß also lucifern Michael müssen auf jeden fall kämpfen.

00:41:36: Also das glaube ich nicht.

00:41:38: Ich glaube die hatten andere absichten als der Himmel selber.

00:41:44: Die wollten einfach nur ihren großen macker wieder

00:41:47: Und dann wurde alles ein riesiges kaos.

00:41:51: Ja Genau Gut

00:41:58: hast du noch was.

00:41:59: oder kommen wir zum community teil?

00:42:02: Ich habe nichts.

00:42:03: Nein, ich höre dir zu und esse mein Mamba.

00:42:08: Erste dein Mamba?

00:42:09: Okay!

00:42:10: Dann kommen wir jetzt zu den Community-Hinweisen.

00:42:12: Hatten wir ja wieder was angefordert ne?

00:42:15: Die erste Frage... Wann habt ihr Ruby das erste Mal ein Misstraut?

00:42:23: War eigentlich im Prinzip die Meisterantwort als sie anfügen mit dem Dämonenblut?

00:42:32: Also mir kam es ja nie so ganz koscher vor Aber ja klar mit dem Bodenblut, da wusste man dann auf jeden Fall alles klar.

00:42:40: Die ist ganz und gar nicht so wie sie vorgibt zu sein.

00:42:47: Wie war's bei dir?

00:42:50: Also ich war am Anfang schon misstrauisch einfach weil ich versucht habe also als es noch die blonde Ruby war.

00:42:59: Warum ein Dämon freiwillig zwei Jägern hilft und mit der Messer... Also ich hab den Sinn für mich nicht gefunden.

00:43:09: Also aus welchem Eigen nutzt sie das tun sollte sich auf eine Seite zu schlagen von ich sag mal Jägern eigentlich mit dem Wissen.

00:43:23: Die werden ja nie in dem Sinne gewinnen, dass keine Dämonen existieren und mit dem Gedanken zu leben so All meine Dämon-Freunde werden mich jagen, weil ich zwar hier gerne helfe.

00:43:34: Weißt du was ich meine?

00:43:36: Wo war der Nutzen für das Risiko, was ihr eingegangen ist?

00:43:38: und da war ich schon misstrauisch.

00:43:40: Weil ich habe für sie keinen Nutzen gesehen.

00:43:43: Ja okay

00:43:45: Und Du?

00:43:47: Wie gesagt, ich fand es von Anfang an seltsam... ...weil eben auch nicht viel Sinn gemacht hat.

00:43:53: aber ja dann mit dem Dämenblut war klar ok Definitiv!

00:43:58: Vertrauen niemals im Demon, der gut aussieht.

00:44:02: Vertrau grundsätzlich keinem Demon würde ich jetzt mal sagen Egal wie er aussieht.

00:44:10: Nächste Frage War Sam Opfer oder Täter?

00:44:15: Da habe ich hier eine Einsendung.

00:44:16: für mich war er Opfer.

00:44:17: Er musste ohne die ihn weitermachen und da konnte nicht wissen dass die ihn wieder zurückkommt.

00:44:22: Also hat das sich auf etwas eingelassen was sonst vielleicht nicht passiert wäre.

00:44:26: Es hat ihm Trost gegeben auch wenn es falsch war.

00:44:29: Er konnte nicht wissen, was daraus wird und dazu ist sich entwickelt.

00:44:36: Ja, ja...

00:44:43: Da ist jemand nicht ganz d'accord aber das hat er ja vorhin schon mit dem wo du gesagt hast dass er ja im Prinzip weiß, dass er etwas Böses tut.

00:44:52: Am Ende hast Du das Messer geschwungen und zugestochen bis jetzt auch vor der Täter.

00:44:58: Ist halt ein zweischneidiges Schwert.

00:45:03: also klar war er Opfer hat sich dadurch auch zum Täter wachen lassen, ne?

00:45:09: Er war Töpfer.

00:45:16: Topf die Wette gilt!

00:45:18: Genau... War Lilith unterschätzt als Gegner?

00:45:25: Nee also hier auch ich denke nicht denn bis dahin war sie der stärkste Gegner den die beiden hatten und auch unberechenbarer da in dieser Form noch nie etwas dar gewesen ist.

00:45:38: Ja sehe ich auch so.

00:45:40: Also die war ja Definitiv nicht unterschätzt bis zum Ende nicht.

00:45:47: Nee, dann hätte die in das letzte Siegel verhindern können also das Brechen des letzten Siegels?

00:45:59: Ich denke es nicht da.

00:46:00: er ist nicht wirklich wusste was es ist.

00:46:04: Ja

00:46:05: ja die Bücher waren schon geschrieben Aber dazu mehr in einer anderen Folge irgendwann mal

00:46:13: Genau.

00:46:17: Und dann letztendlich noch war das Ganze der größte Manipulationsplan in der Serie.

00:46:26: Ja, auf jeden Fall!

00:46:28: Da wurde ja alles und jeder manipuliert?

00:46:31: Ja, das bin ich auch der Meinung.

00:46:37: Hier habe ich aber die Einsendungen... Ich denke nicht denn es folgen noch einige, die es zu durchschauen gilt ist richtig.

00:46:45: Es gab noch einige Manipulationstrengen Aber ich würde schon sagen Das war mit der größte.

00:46:54: Ja, von Folge eins bis vom gelbe Eugen

00:46:57: über Nilly... Der hat sich auch am längsten durchgezogen.

00:47:01: Definitiv!

00:47:03: Und es ist ja quasi wenn es so will sie auch wirklich erst in dem Moment klar geworden wo Ruby dann angefangen hat zu prallen und da wurde

00:47:14: allen bewusst wie sie verarscht

00:47:16: wurden.

00:47:17: genau

00:47:17: dass das ganze eben dass die selben dahin gebracht hat.

00:47:21: Ja, also ganze.

00:47:27: Ja eine ganz lange Zeit

00:47:29: und die wurden ja nicht nur von unten verarscht Die wurden auch von oben verarsht weil die oben ja auch den Kampf unbedingt wollten.

00:47:34: also

00:47:35: richtig

00:47:37: Sie konnten quasi niemanden trauen.

00:47:39: genau da erkennen erst mal wie Wie sie eigentlich von wirklich allen seiten verarsch wurden.

00:47:50: das kannst du ja nicht anders nennen

00:47:51: Richtig

00:47:53: ja um dass du da komplett vom Glauben abfällst.

00:47:58: Die größte Manipulation kommt natürlich ganz zum Schluss.

00:48:02: Wenn dann rauskommt, dass sie gar keine Wahl hatten aber anderes Thema.

00:48:07: Ja das war es von mir zu den Sechsensechzig Siegeln.

00:48:17: Gebt uns doch mal einen Ausblick auf die nächste Folge!

00:48:21: Ich öffne dann das dreizente Siegel Fall Nummer Dreizehn.

00:48:26: Und über wen sollten wir dann natürlich reden, wenn wir heute über die Apokalypse gesprochen haben?

00:48:31: Natürlich reden wir über Lucifer.

00:48:34: Über Stolzfall und Überzeugung.

00:48:39: Schwerpunkt ist natürlich unser Lucy.

00:48:42: Auch da möchten wir von euch wieder ein paar Dinge wissen.

00:48:46: Das wären zum einen... Ist Lucifer für euch der ultimative Bösewicht oder...?

00:48:56: Frage zwei könnt ihr seine Sicht nachvollziehen, warum er ist oder geworden ist wie er ist.

00:49:04: Dann war sein Fall unvermeidlich also der Fall als Engel natürlich und dann auch hier ist Lucifer Opfer Täter oder vielleicht auch

00:49:16: beides?

00:49:20: Die letzte Frage, da bin ich auch mal gespannt.

00:49:22: Das finde ich sehr interessant was da so für Meinungen kommen?

00:49:26: Ist Lucifer ehrlich oder ist er einfach nur manipulativ?

00:49:31: Sehr interessante Frage!

00:49:33: Ja Einzelgeschluss ist der dreißigste fünfte.

00:49:37: bis dahin müssen die Hinweise eingegangen sein liebe Susanne.

00:49:46: und ja das war es dann zum Ausblick für die nächste Folge.

00:49:55: Ich hab sonst nichts.

00:50:01: Ich würde ja allen viel Spaß auf der Convention wünschen, aber wenn die den Podcast hören ist die Convention schon vorbei.

00:50:07: also sag ich euch...

00:50:08: Also wünschen wir das ihr alle viel Spaß hattet auf der Purgatory Convention?

00:50:12: Genau!

00:50:14: Ich werde auch einige sehen und die Woche darauf wollen wir in unserem ersten Videopodcast über die Convention sprechen.

00:50:21: Also haltet Augen und Ohren auf und wir hoffen Auf rege Teilnahme!

00:50:27: Ja, Infos folgen.

00:50:29: Yes Wir freuen uns drauf.

00:50:33: Also dann bin ich fertig für heute.

00:50:37: Ich sag tschüss Macht's gut Und bis zum nächsten Mal

00:50:43: Ciao.

00:50:46: Ja auch ich verabschiede mich von euch allen und ja schön dass ihr wieder reingehört habt und möget ihr niemals auch nur ein Siegel brechen.

00:50:56: Bis dahin Pascal schließt den Bunker ab Auf Wiedersehen!