00:00:35: Grüße aus dem Bunker ihr Ass-Buds.

00:00:38: Wir sind's wieder, eure Wayward Brothers!

00:00:41: Ich bin wie immer Ronald.

00:00:44: Hallo ich bin wir immer Pascal.

00:00:46: Hallo Pascal schön dass du da bist.

00:00:49: Hallo Ronald nice to see you.

00:00:51: Hey

00:00:54: ja bevor wir mit der heutigen Folge anfangen habe ich ja gesagt in der nächsten Folge werde ich dir nochmal die Frage stellen... ...mit der Himmelstür in Chuxhimmel Und du hast gesagt, ich werde heute eine Antwort von dir bekommen.

00:01:10: Also wenn du einen Tag in Chuck's Himmel sein dürftest und du durftest genau eine Tür öffnen.

00:01:16: Welche würdest du öffnend?

00:01:19: Das wird jetzt kurz ein bisschen traurig und ich gehe auch gar nicht näher drauf ein.

00:01:24: Das wäre die Tür für mein Opa weil als ich den das letzte Mal gesehen habe dachte eigentlich, ich würde ihn nochmal sehen... ...und dazu kam es aber nicht.

00:01:35: Also so einfach noch mal Verabschieden oder so.

00:01:40: Das wäre, glaube ich... das wäre die Tür.

00:01:42: Ja.

00:01:44: Schönes Tür!

00:01:45: Es

00:01:45: hätte noch eine zweite Person gegeben aber von der Person konnte ich mich mehr oder weniger verabschieben.

00:01:49: deswegen wär's mein Opa.

00:01:51: Wer wäre die Zweite gewesen?

00:01:52: Wenn du zwei Türen hättest nehmen dürfen?

00:01:55: Mein Stiefvater.

00:01:57: Dein Stiefpapa okay.

00:02:00: Wahrscheinlich weil ihr so ne tolle Beziehung zueinander hattet.

00:02:04: Ja genau.

00:02:07: Ich hab Ich hab ja den Post bei Insta und bei Facebook und so gemacht.

00:02:11: Und ich muss dazusagen, als ich dir die Frage gestellt habe... ...die kam mir spontan in den Sinn... ...schande über mich, habe ich gar nicht so darüber nachgedacht.

00:02:25: Also wenn man jetzt jemanden die Frage stellt das... dann natürlich dabei sowas Persönliches, Emotionales bei rumkommt.

00:02:34: Ich denke du hattest eher so eine berühmte Person gedacht?

00:02:38: Ja ja genau dass man irgendwie keine Ahnung irgendwie eine Person aus der Geschichte oder so.

00:02:44: deswegen stand über mein Haupt darüber.

00:02:46: also in dem Moment habe ich darüber gar nicht nachgedacht Nicht weil ich herzlos bin sondern weil Der Gedanke in dem moment als mir die frage kam nicht derselbe war.

00:02:59: Deswegen sind die meisten natürlich auch.

00:03:04: So wie du darauf eingegangen haben halt gesagt, die meisten hätten also nach ihren liebsten noch mal gesehen Partner Eltern Tiere und so.

00:03:16: blöd das klingt.

00:03:17: aber nachdem ich dann diese ganzen Kommentare gelesen habe und mir da natürlich gekommen ist ja klar.

00:03:22: Wie konnte ich denn nicht drüber nachdenken war für mich auch klar was ins Tür öffnen würde als ich hätte auch zwei Türen.

00:03:31: Aber wenn ich mich zu einer entscheiden müsste, dann wäre es meine Oma gewesen.

00:03:38: Weil meine Omer war wie eine Mama für mich.

00:03:42: Die hat mich großgezogen und die war immer da von allen Enkelkindern.

00:03:47: Da war ich ihr Sorgenkind.

00:03:48: Und so wie du konnte ich mich auch nicht mehr verabschieden.

00:03:54: Ich hätte auch meine Omas genommen.

00:03:56: Die zweite Tür wäre mein bester Freund gewesen der damals gestorben ist.

00:04:01: Weil da habe ich auch nicht mit gerechnet.

00:04:07: Wir hatten aber auch eine, die tatsächlich das geschrieben hat.

00:04:11: Also wo ich eigentlich drauf hinaus wollte unsere liebe Nana Die hätte nämlich gerne Catherine of Aragon getroffen die erste Frau von Heinrich dem achten und Ich hatte sie dann auch gefragt warum?

00:04:25: Und weil Sie einfach faszinierend fand und ihr so viele Fragen gerne stellen wollen würde.

00:04:32: Sie hatte sie wohl auch mal als Referat und hat daher auch ne besondere Bindung zu ihr Und außerdem ist sie ja auch ein kleiner Geschichts-Nörd und deswegen hier kurze Schleichwerbung, also wenn ihr Interesse an Geschichte habt oder einem Geschichtspotcast könnt ihr bei Spotify gerne mal nach Kalender der Vergangenheit suchen.

00:04:54: Sehr höhrenswert sehr cool gemacht!

00:04:56: Ja okay dann würde ich sagen starten wir mit der heutigen Folge ne?

00:05:03: Also heute geht es um einen Engel Der geschaffen wurde um zu dienen und er wurde programmiert, um zu gehorchen.

00:05:15: Doch was ist passiert?

00:05:17: Wenn ein Wesen das kein freien Willen haben sollte anfängt zu zweifeln?

00:05:23: heute geht es nicht um den himmel an sich Denn darüber haben wir letzte woche schon gesprochen.

00:05:30: Heute geht es um einen einzelnen Nämlich kastiell Und um die frage wie wird aus einem werkzeug ein individuum?

00:05:46: Also ich sage dir ehrlich, beim ersten Auftreten von Castiel da war für mich noch gar nichts menschlich an ihm.

00:05:54: Wie war das bei dir?

00:05:56: Nee überhaupt nicht weil er stellt ja gleich klar ist ein Engel des Herrn wenn man auf Deutsch glaube ich übersetzt Ich bin der der dich aus der Hölle gezogen hat.

00:06:08: und also menschliches da gar nix.

00:06:10: auch dieser Auftritt wie der da plötzlich steht mit dem Trenchcode Vorher dieses ganze das hell Licht und so also menschliches da gar nichts dran.

00:06:20: Das ist ganz, ganz hoch genau was riesig ja ich sage jetzt mal göttliches... ...was mit uns Menschen eigentlich gar nix zu tun hat.

00:06:33: Jetzt hast du mir das Wort schon vor weggenommen.

00:06:35: Castiel engelt es herrn.

00:06:36: Gerngeschäden!

00:06:38: Zu Beginn war er halt kein Rebell.

00:06:41: Er hat nicht gezweifelt an gar nichts.

00:06:46: Er war in dem Sinne auch wirklich kein individuum sondern einfach teil des Systems was wir letzte Woche ausführlich geklärt haben.

00:06:53: und Am Anfang war kastielle meiner Meinung nach einfach klar definiert.

00:06:58: er führt aus keine diskussion keine emotion keine eigene meinung und Kein hinterfragen.

00:07:07: Und ja ich das hat man halt auch sofort gemerkt.

00:07:11: ne er hatte nicht wie ein mensch gesprochen, sondern Ja, er hat einfach funktioniert wie so ein Anruf Beantworter der einfach nur das spricht was eingestellt war.

00:07:25: Gerade so in den Rob.

00:07:27: Ich will es nicht sagen wie ein Roboter aber ja wenn du Play drückst und dann muss etwas abgespielt werden So

00:07:35: also so so würde ich mit Chatchi PT vorstellen Wenn er vor mir stehen wird in Person

00:07:41: KSGPT.

00:07:42: Einfach emotionslos und gefangenbasiert so, ne?

00:07:46: Ja ja... Wie gesagt gerade die ersten Szenen halt dieser Blick diese monotone Art da war einfach nichts... Nichts persönliches drin.

00:07:59: oder meinst du da hat schon irgendwie so ein Ansatz von Individualität drin gesteckt?

00:08:03: Nee null das kam jetzt später.

00:08:05: also am Anfang war er wirklich nur der Gesandte der da ist um seinen Befehl auszuführen eine Mission zu erledigen, aber da war nichts sonst irgendwie was drum herum.

00:08:17: Er hat sich auch nirgends reinreden lassen, ne?

00:08:22: Ne!

00:08:23: Weil er hatte ja eine klare Mission und deswegen daran hat das nicht gehalten.

00:08:30: also da war auch nichts mit rein reden weil da war ja noch so dass er einfach nur da war um auszuführen Ohne sich da irgendwelche Gedanken zu machen, sondern es wurde gesagt.

00:08:43: Das muss ich machen und das mache ich jetzt auch hier.

00:08:45: bin nicht

00:08:47: Richtiger langweiler.

00:08:51: Ja Also

00:08:54: am Anfang war also so am Anfang fand ich ihn auch.

00:08:57: Ich sag mal wie soll ich sagen Als als er so kam und dann also dann wusste man oh jetzt Engel Engel sind dabei Es gibt engl.

00:09:06: wirklich man hat immer nur von demon gehört.

00:09:08: ja Da waren natürlich irgendwie klar, hey wenn's die Hölle gibt muss es ja auch irgendwo den Himmel geben.

00:09:14: Aber der Himmel war halt nie präsent.

00:09:16: und jetzt steht so der erste Engel vor dir, leuchtet da auf mit seinen Flügeln im Hintergrund und du denkst so oh geil!

00:09:22: Der Himmel ist da, die Guten sind da und dann merkst du so alter sie sind ja noch schlimmer als die Dämonen.

00:09:27: Ja richtig.

00:09:33: Also am Anfang konnte ich mit ihm auch nichts anfangen.

00:09:35: das war so okay.

00:09:36: der ist jetzt da.

00:09:38: Der ist jetzt irgendeinen Depp aus dem Himmel, der jetzt da irgendwie Gottes Auftrag ausführen will.

00:09:43: Ich sag mal so wie andere Charaktere nebenher, weißte?

00:09:46: Die einfach mal in Kurzauftritt hatten.

00:09:52: Also mich hat er tatsächlich an eine große Liebe aus der Jugend die leider nie erwiedert wurde.

00:10:01: Erinnert

00:10:02: weil der den wirklich total ähnlich sieht.

00:10:05: also er hat mich halt total an ihn erinnert.

00:10:08: Deswegen konnte ich da am Anfang, also nichts mit ihm anfangen.

00:10:11: Aber

00:10:11: irgendwie

00:10:12: es hat mir immer gefallen den zu sehen irgendwie.

00:10:16: Hatte die nicht irgendwie der Tilly war auch ein Trenchcode an?

00:10:20: Nee, nee aber sah ihm sehr ähnlich wobei später dann bei Jack muss ich sagen, der sah ihm auch ähnlich auf eine gewisse Art, aber keine Ahnung.

00:10:30: Ja gut, da gibt's ja diesen Running Gag das Jack sein verschollener Sohn sein soll.

00:10:35: Ja,

00:10:36: richtig.

00:10:37: Der Post der damals... Siehst du?

00:10:38: Genau!

00:10:41: Wer

00:10:41: weiß?!

00:10:43: Vielleicht ist da ja die Nicht-Erwiderte-Liebe auch ein Teil davon.

00:10:48: Nee nee.

00:10:50: Weg damit.

00:10:52: Also wie gesagt langweilig und unberechenbar keine Individualität.

00:10:58: und dann

00:10:59: kam

00:11:00: Dean Winchester ins Spiel.

00:11:04: Für Cas war Dean natürlich erstmal Nur ein Auftrag.

00:11:11: Aber Dean ist ja nun mal kein Mensch, der einfach nur funktioniert, ne?

00:11:17: Richtig!

00:11:18: Allein die erste Begegnung.

00:11:20: Dean ist komplett überfordert, stellt hunderte Fragen und Castell gibt einfach keine menschen... Also Menschen aussagende menschlichen Antworten mit denen ein normalsterblicher was anfangen kann,

00:11:34: ne?!

00:11:35: Ja.

00:11:38: Als würdest du, weiß ich nicht ... mit jemandem reden, der in einer anderen Sprache spricht und du verstehst einfach kein Wort von deinem Gegenüber?

00:11:43: Und beide reden einfach aneinander vorbei ne?

00:11:49: Ja!

00:11:50: Dann entsteht dann mit der Zeit so dieser erste Bruch finde ich weil Dean lässt ja nicht locker und Dean zwingt ihn sich immer wieder mit Dingen auseinander zu setzen die er auch gar nicht kennt

00:12:10: Ja und die dann vielleicht eben so

00:12:12: das eine

00:12:12: oder andere mal aufzeigen der Himmel ist ja gar nicht so gut, vielleicht eventuell.

00:12:18: Also Dean regt ihn an zum Nachdenken.

00:12:21: Richtig!

00:12:23: Wobei ich jetzt sagen würde... ...das Dean für mich nicht der Grund für die Veränderung ist sondern er der Auslöser?

00:12:33: Ja weil durch die Fragen und durch das Zweifeln erlaubt Kassiel sicher auch einmal wirklich drüber nachzudenken.

00:12:43: Also der tut es ja nicht, weil Dean sagt hier denkt jetzt sofort nach sondern einfach durch das Handeln und durch das Verhalten von Dean kommt er ja im Prinzip selber irgendwann auf den Trichter.

00:12:54: Genau!

00:12:54: Am Anfang war er noch immer so wo er dann die noch vorgeworfen hat.

00:12:57: warum hinterfragst du immer alles?

00:13:01: Gott hat gesagt also tu es wenn Gott dir sagt...

00:13:04: Ja das kannte der halt nicht dass man das hinter fragt sondern Gott sagt und so ist es.

00:13:10: dann

00:13:11: Meinst du er hätte sich auch weiterentwickelt, wenn er nicht auf Dean gestoßen wäre?

00:13:20: Ich meine wir haben ja einige Engel im Laufe der Serie gehabt.

00:13:24: Wo einer Milton zum Beispiel und so die sich mal gegen den Himmel entschieden haben weil sie halt über die Jahrtausende gemerkt haben bei dem Menschen das ist was ganz anderes und die haben es ja auch gelernt sag ich mal ohne einen Dean Winchester.

00:13:42: Oder meinst du, Kastel war zu tief da drinnen.

00:13:46: Also auch von den Menschen so weit entfernt als dass er es ohne dien.

00:13:50: also wenn der diesen Auftrag Dean Winchester nicht bekommen hätte

00:13:54: glaube ich nicht das er dann sich so entwickelt hätte weil eben durch das ewige Zusammenhängen mit den Winchesters oder grundsätzlich mit menschen um sich herum lernt er ja diese Menschlichkeit erst kennen.

00:14:10: und wenn er den Auftrag nicht gehabt hätte dann denke ich wäre es gar nicht so dazu gekommen.

00:14:18: Oder wenn er einen anderen Auftrag gehabt hätte, aber vielleicht bei irgendeinem... und was heißt irgendeinen?

00:14:23: Das klingt jetzt wieder so abschätzig!

00:14:26: Ich meinte der ist ein anderer Auftrag als Dean gehabt hätte.

00:14:29: Ein streng gläubigen Menschen zum Beispiel, der dann alles genauso geglaubt hätte wie man sie eben kennt von der Bibel

00:14:41: etc.,

00:14:42: Da hätte er sich dann auch nicht entwickelt, weil die Person hätte ihm das dann jetzt endlich nur bestätigt was er schon kannte.

00:14:49: Ja das stimmt ja.

00:14:53: vor allem ich sag mal der Ausschlaggebende Punkt war ja am Anfang sage ich mal war er ja gezwungen mit den Zeit zu verbringen.

00:15:05: es war ja sein Auftrag.

00:15:07: Er sollte dienen in die Richtung lenken, dienen sollte die Aufgaben erledigen.

00:15:10: Dien sollte dies, dien sollte das... Da war ja der größere Plan hinter und ohne diesen Zwang wäre er gar nicht wahrscheinlich in die Nähe von den Jungs überhaupt gekommen oder regelmäßig in die nähe.

00:15:21: dass er mit denen hätte so Zeit verbringen können, dass sein Wesen sich ändert ne?

00:15:28: Ja aber Dien wird dann eben das Bindeglied zwischen ihm und der Menschheit.

00:15:35: Ja, was ich halt immer so interessant finde.

00:15:36: also wenn man halt davon ausgeht dass engel ja in dem Sinne.

00:15:40: Die haben keine seelen die sind in dem sinne kein individuum wie es dann trotzdem sein kann das nicht dass ein engel es schafft sich davon gesundheit sich davon doch zu lösen und eigenständig zu werden gefühle zu empfinden und solche sachen Und das ist ja also dieser wandel ist ja auch nicht auf einmal passiert, sondern es waren ja viele viele kleine momente.

00:16:12: Er hat sich nach und nach Befehlen widersetzt er den Winchestern geholfen obwohl er nicht helfen hätte sollen.

00:16:19: Er trifft eigene Entscheidungen die er sich von anderen hat nicht absegnen lassen.

00:16:28: Ja ich finde halt dass das schleichend passiert ist und man das gar nicht so direkt am Anfang Ich sag mal so gemerkt hat ja.

00:16:40: Wann war denn für dich der Punkt, wo du für dich gemerkt hast okay das ist jetzt nicht mehr der alte Kastell sondern da tut sich was?

00:16:51: Gut also ich kann es nur allgemein sagen irgendwann finde ich hast du gemerkt... Was heißt hast Du gemerkt?

00:16:58: Das hat dann offensichtlich dass Dean und Cas eben die Freunde geworden sind.

00:17:06: Also sie haben sich gegenseitig vertraut.

00:17:08: Das kannte Castell ja vorher auch nicht.

00:17:12: Und bis den jemandem vertrauten muss auch einiges passieren.

00:17:17: Ja, also so nach und nach dieses Miteinander von den beiden... Also wie die miteinander umgehen und so.

00:17:27: Aber wann war der finale Break wo man sagt?

00:17:31: Jetzt hat Castell gesagt hier stimmt was nicht!

00:17:36: Ich fange jetzt gezielt an zu hinterfragen weil Mir passt hier was ganz und gar nicht.

00:17:41: Und irgendwas ist hier nicht koscher.

00:17:56: Also ich fand wie gesagt das kam so schleichend, hast du eine spezielle Szene im Kopf?

00:18:01: Ich überlege gerade ja.

00:18:03: Siehst Du?

00:18:03: Ja ich überlege grade also...ja.

00:18:09: Jetzt müsste man nochmal von Anfang bis Ende alles im Schnelldurchlauf durchgucken.

00:18:14: ne.

00:18:16: Ja es ist auf jeden Fall Also schleichend auf jeden Fall, aber irgendwann muss ja der Punkt gewesen sein wo er für sich die Entscheidung gefasst hat und gesagt hat.

00:18:29: Heierabend!

00:18:30: Weil ab dem Moment war er ja kein Werkzeug mehr sondern er hat halt Entscheidungen getroffen.

00:18:36: Ja da woher habe ich dann gegen die Erzengel gestellt?

00:18:39: vielleicht das erste Mal so richtig deutlich als Zeichen dass seine Zeit als Soldat vorbei ist wie man ihn

00:18:46: kannte

00:18:47: ...

00:18:47: vor allem gegen die großen und stärkeren Brüder, oder?

00:18:52: Ja.

00:18:53: Und genau das ist halt der Moment gewesen... ... wo er dann halt für den Himmel auch zum Problem geworden ist, ne?

00:19:00: Richtig!

00:19:02: Da hat er dann angefangen,... ... ja, den Preis zu zahlen, ne,... ... Macht,... ... dann Fallen,... ... Schuldgefühle,... ... und genau diese Entscheidungen haben eben seine Konsequenzen gehabt,... ... gerade in der Phase, wo er... Dann versucht hat alles selbst zu kontrollieren und sagt, ich übernehme jetzt die Macht weil wenn ich es nicht tue dann tut's kein anderer.

00:19:29: Ja da hat er sich ordentlich übernommen.

00:19:31: ja also eigentlich war es ja gut gemeint aber es ist halt komplett eskaliert ging

00:19:35: halt komplett nach hinten los her.

00:19:39: und das ist für mich auch einer der wichtigsten Punkte bei case gewesen weil Er ist nicht gescheitert weil er böse war sondern Er ist gescheitert, weil er angefangen hat selbst zu entscheiden.

00:19:56: Ja und dann auch irgendwann mal rausfinden musste wo er eigentlich steht oder was er eigentlich ist.

00:20:02: also so Identitätskrise.

00:20:08: Also meinst du den... Wie soll ich das jetzt sagen?

00:20:14: Glaubst Du er hätte das Scheitern verhindern können?

00:20:18: Oder meinst Du Das war unvermeidlich dass der Weg dann so für ihn endet ab dem moment wo er selbst Entscheidungen getroffen hat, weil er also hätte erst verhindern können.

00:20:30: Weil er nun mal ein himmlisches Wesen ist oder war es für ihn halt unvermeidlich?

00:20:36: Weil er hat's ja nicht besser gewusst, er kannte es ja vorher nicht.

00:20:41: Er hatte einen Plan gehabt dass er das jetzt alles übernehmen muss.

00:20:45: Also dass er quasi in Anführung stichend Gott ist nur wurde das dann halt ein bisschen zu groß für ihn und das hat er halt vorhanden.

00:20:52: ich bedacht Ja

00:20:55: Ja, sehe ich auch so.

00:21:01: Und dann gab es ja sein Identitätskonflikt Engel-Mensch oder irgendwas dazwischen.

00:21:12: und genau da finde

00:21:13: ich... Mängel!

00:21:17: Oder

00:21:18: Ensch?

00:21:20: Dr.

00:21:20: Mengele!

00:21:22: Ronald!

00:21:24: Ja, aber genau da wird es ja halt spannend.

00:21:30: Was ist er jetzt eigentlich?

00:21:31: Ist er noch ein Engel oder schon Mensch?

00:21:34: Also was... Was hättest du gesagt?

00:21:36: Ist der jetzt noch Engel?

00:21:37: Oder ist er schon mehr Mensch als Engel, oder ist er so einen Zwitterwesen?

00:21:43: Ja das würde ich eigentlich sagen.

00:21:45: also er ist... Er wird menschlich Aber erst mal verliert er dann seine Kräfte.

00:21:54: Dann empfindet er aber auch Gefühle die er als Engl nicht kannte

00:22:00: Schuld, Loyalität

00:22:03: Angst

00:22:04: Bindung Verspürt

00:22:05: er

00:22:06: Emotionen

00:22:07: Einsamkeit Ja das ist alles

00:22:10: Verlustängste.

00:22:12: Ich denke wenn du das vorher nicht kanntest dann kann das zu einem mentalen Supergauffährten.

00:22:21: Also Das ist schon schwierig.

00:22:25: Ich finde man kann ich sagen erst Engel oder Mensch also der ist da dann wirklich Irgendwas dazwischen.

00:22:32: Ja,

00:22:33: ein mensch ohne engelhafte

00:22:38: und vielleicht ist genau das sein eigentlicher zustand weil aufgrund dessen dass er sich jetzt ich sag mal zwischen zwei welten bewegt ja gehörte er eigentlich nirgends mehr so richtig hin.

00:22:50: Nee der isst für Menschen also Für Menschen.

00:22:54: ist er zu zu sonderbar oder zu zu fremd?

00:22:58: Ja Hat er sich zu entfremdet, ja.

00:23:03: Genau!

00:23:04: Also der schwebt da irgendwo zwischen drin?

00:23:08: Ja und jetzt... Jetzt die Frage ist das seine Entwicklung oder ist das Zerfall in dem Moment wo er eigentlich nichts von beiden so richtig ist?

00:23:24: ne?

00:23:27: Zuerst würde ich es als zerfall sehen aber er entwickelt sich dann doch Richtung eher menschlich.

00:23:36: Also wo er dann eher weiß, wie... Wo er hingehört.

00:23:41: Ja.

00:23:44: Also nach dem Zerfall kommt die Entwicklung?

00:23:47: Würde ich auch so sehen.

00:23:49: ja!

00:23:50: Die Entwicklung war halt ein langes Stück.

00:23:51: Ich meine selbst als er menschlich war ne?

00:23:54: Hat man ja gemerkt, er hat an der Tankstelle gearbeitet und hat versucht so rauszufinden was er jetzt ist und wer er

00:24:02: ist.

00:24:04: und obwohl Sam und Dinja da waren oder da gewesen wären, wollte er das ja auf eigene Faust machen.

00:24:12: Er war einsam, er war alleine.

00:24:14: Er hat versucht sich Gesten anzupassen, beste Beispiele mit dem Kaffee wo er sich abguckt um Rühren ablecken in die Tonne kloppen.

00:24:24: Und merkt aber so, wo er halt auch so merkt... Also egal, wie ich es mache ist scheint nicht richtig zu sein.

00:24:34: Weil er halt auch Gesten und Redewendungen und so halt auch... Er kann damit halt nichts anfangen.

00:24:39: die haben für ihn erstmal keine Bedeutung.

00:24:41: Er versucht das zuzuordnen.

00:24:43: aber wenn du halt nie Mensch warst?

00:24:46: Ja Dann ist einfach nur nachplappern ohne tieferen Bedeuten

00:24:51: Wobei ich anders herum wenn ich jetzt mal Darüber haben wir noch nicht gesprochen.

00:24:56: Ich will da jetzt auch nicht zu tief reingehen, weil das wird ja irgendwann auch nochmal eine Folge geben.

00:25:00: aber wenn wir uns jetzt Jack angucken finde ich und Jack ist ja...ich sag mal vom Geburt an erwachsen gewesen sage ich mal.

00:25:09: Und er war eigentlich kein Mensch und kein Engel, weil er kannte beides nicht.

00:25:14: Er war bei Disney und ich finde seine Entwicklung war viel schneller.

00:25:20: Ja, aber er war ja von Anfang an von Menschen umgeben.

00:25:25: Ja, jetzt wo ich sage.

00:25:29: Und außerdem war er ja quasi bei null ne?

00:25:32: Er hat nicht tausend Jahre als das oder das.

00:25:35: Genau.

00:25:36: Streichen wir!

00:25:40: Die Hirnblähung des Ronald R.

00:25:45: Habe ich auch manchmal ja.

00:25:47: Ja du, haben wir alle

00:25:48: vierze... Ja und dann hatten wir natürlich noch die Phase wo er ... wo er ganz durchgedreht ist und dachte jetzt, ne?

00:25:59: Wo er sich die Seelen aus dem Fegefeuer geholt hat.

00:26:02: Genau!

00:26:02: Wo er Gott, wo er sagt er ist Gott.

00:26:04: Ja...

00:26:05: Und ich glaube also da sage ich das, ich glaube dass war für mich der entscheidende Punkt nachdem das ganze schief gegangen ist, er den halben Himmel massakriert hat,... ...und er dann ins FegeFeuer gegangen ist und im Fege Feuer geblieben ist.

00:26:26: Ich glaube, genau das war der Punkt.

00:26:27: Weil wenn wir jetzt mal... Welcher Punkt?

00:26:33: Das war für mich der Punkt wo er sich entschieden hat Mensch zu sein oder also ich sag mal also für mich als Persönlichkeit Individuen mensch zu sein mehr Menschen als Engel weil das Fegefeuer.

00:26:52: bei Supernatural ist das Fegelfeuer ja quasi nur die Welt für Monster und sonstige Gestalten.

00:27:01: In der biblischen Mythologie ist das Fegefeuer ja quasi ein Zwischenort, wo die Seele hinkommt und Buße tun kann um eventuell doch noch sich den Platz für den Himmel zu sichern.

00:27:16: Ja!

00:27:16: Und ich glaube das ist halt das was Cazal auch gemacht hat.

00:27:19: Er hat Buße getan und selber gemerkt dass.

00:27:24: Also hat alles hinterfragt was er getan hat und hat dann verstanden, dass es nicht richtig war auch wenn er es nicht besser wusste erst nicht hätte machen dürfen.

00:27:32: Und ich glaube der Punkt wo er dort geblieben ist bis zu dem punkt wo er dann wieder zurückgekommen ist das war derpunkt wo er sich auf so ein hundert prozent selbst endlich entschieden hat Ein frei denkendes wesen zu sein und sich den menschen näher gefühlt hat als den engl.

00:27:53: ja

00:27:57: Natürlich dürfen wir nicht vergessen, trotzdem war ihm der Himmel natürlich immer wichtig.

00:28:02: Weil der Himmel war sein Zuhause, seinen Geburtsort wie auch immer und er hat auch für den Himmel trotzdem natürlich gekämpft und gemacht und getan aber trotzdem hat er da für mich einhundert Prozent seine Entscheidung getroffen.

00:28:18: Ja also es steht halt immer zwischen allem zwischen Himmelhölle und Erde.

00:28:25: Ja, aber trifft dann seine Entscheidung eben.

00:28:31: Dass es doch letztendlich gegen den Himmel geht auch wenn er immer versucht trotzdem irgendwie dem Himmel gegenüber loyal zu sein.

00:28:43: Und daher die entscheidende Frage.

00:28:50: Wenn wir jetzt alles Revue passieren lassen von Käse von Anfang bis Ende mit allem was er gemacht hat mit allen Entscheidungen die er getroffen hat ich meine er hat die Entscheidungen ja nicht aus Aus aus aus schlechten getroffen, sondern weil er in dem moment für sich gedacht hat das ist das Richtige was er tut Weil er wollte ja ein er wollte Ja nie was böses.

00:29:17: Er hatte er immer den Gedanken gehabt er tut etwas gutes wenn er das tut was er tut Kostes was es wolle natürlich auch mit dafür Opfer gebracht jede Menge opfer gebracht.

00:29:30: aber letztlich war's für ihn ja immer der gedanke Es ist gut, was ich tue.

00:29:38: Für den richtigen Weg und nicht für den schlechten Weg.

00:29:42: Egal welche Partnerschaften er eingegangen hat oder welche Entscheidungen er getroffen hat.

00:29:49: Und damit bleibt ja eigentlich nur die Frage... Ist Castell jetzt eher ein Held?

00:29:55: Weil er sich entschieden hat seine eigenen Wege zu gehen und auch eigene Entscheidungen zu treffen?

00:30:02: Oder ist der eher... Ein tragisches Opfer, weil er irgendwo trotzdem nicht mehr dazugehört.

00:30:17: Also ich finde der ist ein bisschen von beidem.

00:30:21: hält?

00:30:22: Was?

00:30:24: Hält!

00:30:25: Weil er doch einiges doch auch Gutes tut.

00:30:29: es geht zwar nicht immer so den Weg wie er möchte aber letztendlich schafft er doch Einiges Gutes.

00:30:40: Und tragisch, weil gerade auch immer jetzt sein Ende betrachten.

00:30:46: Da sagt er ja, oder kommst du noch zu seinem Ende?

00:30:50: Soll ich das noch nicht vorwegnemen?

00:30:51: Doch, sag mir was du zu sagen hast!

00:30:54: Also ich bin jetzt gleich am Ende, jaja...

00:30:57: Okay, weil er doch da mit der Lehre diesen Deal eingeht dass er stirbt wenn er wie wird es genau formuliert

00:31:07: Wenn er wirklich glücklich ist

00:31:09: wirklich glücklich ist, genau.

00:31:11: Wenn er tiefes Glück empfindet?

00:31:13: Genau wenn der tiefes Glück empfindete und dann kommt ja die Szene wo wir literweise Tränen verkossen haben...

00:31:20: Und nicht spoilern was?

00:31:22: Ja genau!

00:31:25: Das finde ich schon tragisch.

00:31:27: Und nichts spoilern wollen und dann stirbt er.

00:31:34: Du weißt das ich meine.

00:31:38: Eigentlich stirbt mehr.

00:31:38: Gehst du da mit?

00:31:40: Nein.

00:31:41: Gehst du damit?

00:31:42: Ja, also für mich ist er auch beides und genau das meiner Meinung nach macht ihn halt auch so interessant weil ... Warte ich versuche den Satz jetzt so schön wie möglich rüberzubringen.

00:31:59: Er verliert alles was ihn ursprünglich definiert hat aber dafür gewinnt er etwas was er nie haben sollte einen eigenen Willen ...

00:32:16: und Emotionen.

00:32:17: Gut, das geht ein Herr mit dem eigenen Willen.

00:32:20: Ohne die würde es nicht gehen... Ja,

00:32:25: das hoffe ich doch!

00:32:31: Das war mein Senf zu Kastiell.

00:32:35: Senf-zu-Kastiell?

00:32:40: Ich hätte gedacht du hättest vielleicht noch bisschen mehr zu sagen aber... Du bist ja mit mir da korr gegangen also...

00:32:48: Also ich hatte nichts zu diskutieren.

00:32:51: wenn ich ehrlich bin

00:32:55: Ja gut dann würde ich sagen, wenn du nichts mehr... Wir

00:32:57: können nochmal über Castiel reden.

00:32:59: Da reden wir, dass er wirklich ein sehr interessanter Charakter ist gerade weil er eben am Anfang so, ja am Anfang da siehst Du den, da guckst Du den ja so richtig ehrfürchtig an und irgendwann, wo man dann merkt das er eben beginnt mehr sich in Richtung menschlich zu entwickeln also wo er die ganze Zeit mit ihnen uns abhängt Ach, die Sprüche ist hier immer bringend.

00:33:27: Oder diese unfreiwillig lustigen Situationen weil er halt nicht weiß wie man sich in der Situation eigentlich verhält.

00:33:38: Ja das ist halt... Castiel is einfach geil!

00:33:43: Ich meine dem Zweifel hält er sich immer an die Lehrende Spitzerboden.

00:33:46: Ja richtig!

00:33:51: Gut dass er den kennengelernt hat.

00:33:54: Ich bin auch der Meinung Wenn wir jetzt alle Charaktere vorwegnehmen, die noch kommen über die wir schon gesprochen haben.

00:34:04: Bin ich der Meinung dass über alle Staffeln hinweg oder in der ganzen Serie egal ob es ein Charakter nur ein zwei drei Staffel dabei wurde wie auch immer aber über alle staffeln hin weg hat Castiel für mich die ja die Größe die stärkste die krasseste Entwicklung von allen Charakteren durchgemacht finde

00:34:29: das stimmt und Haben sie aber auch so machen müssen weil er war ja gar nicht so lange geplant.

00:34:36: Ja, ja davon abgesehen.

00:34:37: Aber ich meine wenn wir jetzt überlegen ein zähm und ein dien.

00:34:40: die waren fünfzehn Staffeln dabei Natürlich natürlich haben sich

00:34:45: aber auch entwickelt.

00:34:46: Nein es wollte ich ja gerade sagen Die haben sich auch weiterentwickelt natürlich aber Trotzdem im kern sind Sie sich trotzdem treu geblieben.

00:34:56: also einen dien war immer immer noch der mürrische selbst zweifelnde ich sage mal in sich rein fressende meckerkopf und zähn war immer noch den moraler posten der nie zufrieden mit sich selber ist so weiß wer sie meine.

00:35:11: natürlich haben die sich entwickelt aber vom kern her hat sich das über alle staffeln immer gleich gezogen.

00:35:18: trotzdem am ende waren sie aber trotzdem sehr viel anders als am anfangen.

00:35:23: ja dass auf jeden fall aber ein ks war Ganz anders am Anfang und ganz anders am Ende.

00:35:30: Also für mich hat er die krasseste Transformation von allen durchlebt, von allen Charakteren, die es so gibt.

00:35:37: Der wird ja mehr oder weniger halt auch von einem Wesen zu einem anderen.

00:35:42: Während wir jetzt von den Winchester sprechen haben ein paar Charaktereigenschaften sich geändert also das zum Beispiel... die ihn irgendwann auch Nähe und Emotionen zulässt, ohne zu denken oh mein Gott das ist ein Riesenfehler.

00:35:59: Das könnte mein Leben kosten genauso wie Sam irgendwann nicht mehr immer alles nur hinterfragt sondern auch einfach mal drauf loslegt.

00:36:09: aber so komplett geändert hat sich eigentlich kassiell bestimmt.

00:36:14: Wobei ich auch der Meinung bin, Käse hat sich ja nicht nur verändert.

00:36:17: Ich finde Käse also individuell selbst weiterentwickelt, aber ich finde er hat auch viele Charakterzüge von einem Dean übernommen.

00:36:33: Sei es die Art wie er ... Ich sag mal... Wie er liebe lebt?

00:36:41: Wie er Emotionen lebt, wie er Freunde und Familie beschützt?

00:36:48: Und auch da selbst ... wie Sam und Dines auch oft gemacht haben, auch da aus Liebe Entscheidungen getroffen hat ohne die anderen teilhaben zu lassen.

00:36:57: Ja weil Dean also als die Beziehung von den beiden sich immer mehr entwickelt hat oder die Beziehen zwischen den beiden.

00:37:11: Also Dean war irgendwann in der Art moralischer Kompass für Kes.

00:37:16: Der hat sich halt Sachen bei ihm abgeguckt Und ja, das war sein Vorbild oder sein ... Doch.

00:37:23: Sein Vorbild würde ich jetzt mal

00:37:24: so sagen.

00:37:27: Vielleicht sollten wir noch eine Folge machen, Mama und Papa?

00:37:30: Tessiel!

00:37:32: Ah nein.

00:37:33: Ja von mir aus auch was... Nein,

00:37:34: nein!

00:37:38: Nee, Mama am Papa Winchester.

00:37:39: also irgendwie haben Sam und Dini auch ein bisschen die Elternrolle übernommen.

00:37:43: ne und Cas ist so dass das Findelkind gewesen, ne?

00:37:50: Ja Und so sehe ich es gerade vor mir in Windeln schreiend.

00:37:58: Weil ja und Sam möchte ihn ein Grünkohl Smoothie geben, und den möchte ich in den Burger geben.

00:38:05: Pirierten Burger genau aus dem Hipgläschen.

00:38:08: Dafür stehe ich mit meinem Namen.

00:38:13: Ja okay hast du noch was?

00:38:18: Nein.

00:38:18: Jetzt

00:38:20: überlege ich grade... Bis auf.

00:38:26: Der hat eigentlich immer diesen scheiß.

00:38:27: also der immer diesen Trench Code angehabt, ne?

00:38:31: Außer glaube ich wo er in der Tankstelle gearbeitet hat oder erricht mich da.

00:38:33: Nee

00:38:35: das kommt hin.

00:38:37: Kommt hin.

00:38:37: nur der Tankstelljob war das erste mal wo er glaube ich andere Klamotten getragen

00:38:41: hat.

00:38:43: Also er hat ihn auf jeden Fall fast immer an

00:38:47: und wo er der hippie war

00:38:49: Ja

00:38:49: genau Das war auch geil mit seinem Haaren Sexsekte.

00:38:59: Ja, schön!

00:39:00: Okay dann würde ich jetzt zu den Einsendungen rüber gehen weil da ist auch einiges zusammengekommen an Text.

00:39:11: also wir haben ja ein paar Fragen gehabt und Ich hatte gefragt oder wir hatten gefragt wann hat Kastiel für euch angefangen sich zu verändern?

00:39:23: Und Also viel aus der Community haben gesagt dass sie den den Wendepunkt schon relativ früh gesehen haben.

00:39:33: Nicht erst bei seinem offenen Bruch mit dem Himmel, sondern bereits in dem Moment als Erdien aus der Hölle geholt hat.

00:39:43: Anfangs war doch sein Auftrag!

00:39:47: Ja ich war noch nicht fertig.

00:39:49: Achso Entschuldigung.

00:39:51: Da sagst du immer ich sage zu wenig und wenn ich etwas sage dann fährste mir über den Mund.

00:39:56: Der kann man es auch nicht recht machen.

00:39:59: Eigentlich das, was wir auch schon gesagt haben.

00:40:01: Also Anfangs, ne?

00:40:03: Wirkte er wie der perfekte Soldat, emotionslos, gehorsam und vollkommen im Plan des Himmels untergeordnet.

00:40:12: Ja eigentlich dasselbe was wir halt schon sagten nur durch den dauerhaften Kontakt zu dienen.

00:40:15: und später auch Sam beginnt sich dann langsam etwas zu verschieben.

00:40:25: also die meisten haben auch gemeint, dass Castiel zum ersten Mal echte Zweifel entwickelt hat als er gemerkt hat, Nicht automatisch, moralisch richtig ist.

00:40:38: Besonders als es dann losging mit Lilith und Lucifer... ...und die Manipulationen im Himmel, ne?

00:40:45: Mit Naomi zum Beispiel was sie ihm dann irgendwo gezeigt hat dass Engel halt nicht automatisch die Guten sind Und das beschreiben viele halt auch als Die Phase des Beginns seiner Vermenschlichung.

00:41:03: Und ein weiterer Punkt, der häufig genannt wurde ist das Castell irgendwann anfängt nicht mehr nur Befehle auszuführen.

00:41:10: Sondern halt die eigenen Entscheidungen zu treffen selbst wenn sie falsch sind oder katastrophal enden.

00:41:16: und genau das unterscheidet ihn später von den meisten Engeln weil er sein eigenes moralisches Denken halt nach und nach entwickelt und was auch viele gesagt haben Der Verlust seiner Kräfte war mit ein einer der entscheidenden einschnitte, weil er dadurch halt ne schwächer verletzlicher und automatisch dann auch emotionaler wird.

00:41:44: Gezwungen wie einen mensch zu empfinden quasi

00:41:48: die perspektive hat sich ja massiv geändert.

00:41:52: Er musste sich halt plötzlich mit angst schuld was du schon gesagt hast einsamkeit nicht mehr theoretisch sondern persönlich auseinandersetzen

00:42:01: Und auch mit der eigene Endlichkeit, das war ja vorher für den auch nie ein Thema.

00:42:08: Ja und dadurch hat er auch, ich sag mal... ...gelernt Dinge zu lieben ne?

00:42:14: Wie Bienen in Honig machen!

00:42:17: Jetzt sind wir wieder bei Erdnussbutter Sandwich mit Jelly.

00:42:20: Genau

00:42:21: richtig.

00:42:22: Solche Autofahren, ich glaube Autofahrern fand da auch ganz cool.

00:42:27: Wobei ich mich hinterher immer gefragt habe als er ja wieder Kräfte hatte.

00:42:29: Da war aber nichts mehr mit hin- und hergebieme Er ist trotzdem im

00:42:38: Auto gefahren.

00:42:39: Da habe ich mir auch immer gedacht, hey du kannst doch wieder schnippen!

00:42:41: Du kannst wieder hin und her.

00:42:42: also warum fährst du in mein Auto?

00:42:45: Richtig das war ja immer auch so lustig wenn er plötzlich da irgendwo aufgepoppt ist und Dien in den Tod erschrocken ist.

00:42:54: Aber man fuhr dann lieber Auto später.

00:42:58: Es war so geil wo Dien ihn anruft und sagt wo er ist und dann steht davon voll und sagt Ich weiß Ich bin hier.

00:43:08: Lustig ist auch, wo er Alkohol kennenlernt, ne?

00:43:11: Kommen wir später noch drauf!

00:43:15: Ja, kommen wir zur nächsten Frage... Wir haben gefragt, was wir gerade hatten, ob er Engelmensch oder was dazwischen ist und die meisten landen irgendwo bei Castellis weder vollständig Engelnachmensch also sie beschreiben ihn als eine Art Zwischenwesen ... ein Engel der durch Menschlichkeit geprägt wurde.

00:43:38: Der Mängel?

00:43:39: Ja, der Mängl genau.

00:43:45: Viele verweisen halt darauf hin dass er irgendwann halt Dinge tut die für ihn eigentlich oder für Engel untypisch sind.

00:43:50: Hatten wir ja Schuld empfinden... ... emotionale Bindungen aufbauen was es ja unter Engeln so auch als Unterengeln selbst ja eigentlich nicht gab.

00:44:00: also ich wüsste nicht das irgendwo Engel in engl verliebt waren oder sowas.

00:44:06: Wir haben jetzt nichts bekannt.

00:44:10: Nee,

00:44:12: ne?

00:44:13: Dann halt moralische Konflikte austragen aus Liebe der Loyalität handeln und Entscheidungen halt gegen das größere System treffen also gegen den Himmel.

00:44:24: dadurch wirkt er dann halt später auf menschlicher als manche tatsächliche Menschen in der Serie selbst.

00:44:35: gleichzeitig bleibt aber eben kein echter Mensch weil er häufig trotzdem noch logisch und distanziert und kompromisslos denkt.

00:44:44: Und weil er halt, hatten wir ja auch gerade soziale Situationen oft nur halb versteht... ...und manchmal extrem rational oder fanatisch handelt ne?

00:44:55: Und das ist halt was für viele die Figur so interessant macht, weil da halt dauerhaft zwischen zwei Welten steht.

00:45:03: Ja!

00:45:06: Bestes, bester, also beste den menschlichsten Engel der Serie Hat einer hat eine Person geschrieben.

00:45:18: Weil ich finde selbst manche Engel, so wie Anna zum Beispiel ja die waren zwar menschlich in dem Sinne weil sie auch unter Menschen gelebt haben aber ... Sie war ja trotzdem am Ende mehr Engel als Mensch mit ihr wandeln und

00:45:31: dann... Ja genau das ist nie ganz aus ihr raus.

00:45:34: also da würde ich das mit der Bezeichnung der menschließlichste Engel der Serie schon bei Castiel auf jeden Fall unterstreichen.

00:45:42: Definitiv!

00:45:47: Dann hatten wir noch war sein weg logisch oder widersprüchlich?

00:45:51: hier gehen die meinung tatsächlich stark auseinander.

00:45:56: Also die meisten oder eigentlich die meisten ein großer teil findet das sind wir grundsätzlich logisch aber chaotisch und tragisch umgesetzt wurde.

00:46:07: Die häufigste argumentation hier ist halt dass er ja sich wie jemand entwickelt der plötzlich einen freien willen bekommt.

00:46:22: Ohne halt zu wissen, wie man damit umgeht.

00:46:27: ja das ist die überforderung.

00:46:29: Ja

00:46:30: finde ich.

00:46:32: Er lässt sich halt auch schnell das haben sie halt auch geschrieben er macht ja nicht nur Fehler sondern er lässt sich auch leicht manipulieren.

00:46:42: Beispiel seine zusammenarbeit mit crowley.

00:46:45: das wurde hier oft diskutiert.

00:46:48: man merkt dass er innere zweifel hat Und nie wirklich überzeugt wirkt sondern er verzweifelt aber ist halt der Meinung, er hat keine andere Wahl.

00:46:57: Weil der Himmel zusammenbricht und sonst niemand Verantwortung übernimmt wenn er es nicht tut.

00:47:03: ja

00:47:04: komplex.

00:47:06: andere wiederum kritisieren natürlich dass seine Entwicklung zeitweise widersprüchlich zu sein scheint weil besonders in späteren Staffeln wird halt oft gesprungen zwischen selbstbewussten Rebellen, naiven Außenseiter und schuldgeplagtem Retter.

00:47:29: Und dieses hin und her ist eine... was haben sie geschrieben?

00:47:33: Wirkt wie ein inkonsistentes Writing.

00:47:40: Interessant!

00:47:42: Oh ja!

00:47:43: Da musste ich auch Dreiber lesen bis sich gelesen da war.

00:47:48: Aber... Was ist eine

00:47:48: Vreeting?!

00:47:50: Ja, was ist mit Inkonsistenz des

00:47:52: Writings?

00:47:56: Ritten in Wirsing gerollt.

00:47:59: Aber trotzdem haben viele gemeint, dass die Widersprüche letztlich auch zur Figur selber passen... Ja

00:48:07: weil er halt auch hin und her gerissen ist.

00:48:09: Hey genau so steht's hier!

00:48:13: Das arme Engelchen weiß ja nicht wo es hingehört.

00:48:16: Soll es jetzt loyal sein zum Himmel oder soll es lieber seinen Freunden loyal sein gegenüber?

00:48:23: zerrissen zwischen Pflicht, Schuld, Freiheit und dem Wunsch das Richtige zu tun.

00:48:32: Vor allem auch mit der Frage für welche Richtung er oder für welche Richtung was das richtige ist, was er tun will oder muss weißt du?

00:48:43: Ob jetzt

00:48:43: für oben oder für die Brüder?

00:48:47: Er will halt am Ende auch keinen enttäuschen, weder oben noch unten oder Mitte.

00:48:51: Unten ist ihm egal.

00:48:56: Dann hatten wir die Frage, hat er den Himmel verraten oder sich selbst gefunden?

00:49:01: Hier hat die Mehrheit eher dazu tendiert zu sagen dass er... ...den Himmel nicht verratet hat.

00:49:06: Sondern er hat erkannt,... ...dass der Himmel sich selbst längst verratete.

00:49:12: Ja.

00:49:14: Dass da gar nichts mehr so ist wie es mal war.

00:49:17: Denn dafür für das was der Himmel stand oder stehen sollte, stand er ja schon lange nicht mehr.

00:49:22: War er

00:49:22: schon lang nicht mehr, nee!

00:49:25: Ich denke mal nach mit dem Moment wo halt Gott... ... weg war.

00:49:31: Viele haben auch argumentiert, dass ... ... das Kastell irgendwann versteht, dass... ... blinden Gehorsam zufolgen halt nicht automatisch moralisch richtig ist und der Himmel wird halt oft als kalt manipulativ und machtorientiert dargestellt.

00:49:50: Und das Engelbefolgen selbst befehle dann wenn Menschen dabei zu Schaden kommen obwohl das ja eigentlich die Spätsis ist, die sie beschützen sollten.

00:50:03: Ja

00:50:06: und damit fängt Kastielle

00:50:08: an.

00:50:08: Irgendwann kam es ja nicht mehr aufs Beschützen an also...

00:50:13: Nein natürlich nicht.

00:50:13: aber Kastelle hat im Gegensatz zum Himmel dann angefangen individuelle Leben und persönliche Bindungen höher zu bewerten als das große Ganze ne?

00:50:23: Als die abstrakten Pläne des Himmels.

00:50:27: Und deshalb seht viele seinen Weg eher als Selbstfindung.

00:50:34: Ja auch hier wieder.

00:50:35: allerdings wird oft erwähnt, dass er dabei auch teilweise zu weit geht.

00:50:42: Zum Beispiel mit den Seelen aus dem Fegefeuer und den heimlichen Deals.

00:50:47: Das

00:50:48: zeigt halt das er sich dem Wunsch alles zu retten also dass er sich bei dem Wunsch alles retten zu wollen selbst verliert ne?

00:50:56: Und das ist halt die Tragik.

00:51:01: weil er halt das Richtige tun will richtet er oft Chaos an.

00:51:08: Weil der sich einfach... zu viel auflädt.

00:51:11: Genau, und dadurch... Das

00:51:13: merkte halt erst am Ende.

00:51:15: Und dadurch wirkt seine Geschichte... ...jetzt

00:51:16: aber zu spät ist?

00:51:17: Ja!

00:51:18: Und dadurch weckt seine Geschichte weniger wie ein klassischer

00:51:20: Verrat

00:51:21: sondern mehr wie der schmerzhafte Versuch unabhängig zu werden.

00:51:31: Was war welche Frage?

00:51:32: Ja genau.

00:51:33: und dann haben wir noch die letzte Frage Ist Castiel ein Held oder eine tragische Figur?

00:51:37: das haben wir ja für uns schon beantwortet Und die meisten Fans haben auch gesagt, so wie du gerade beides.

00:51:45: Weil er wird halt oft als tragische Held beschrieben weil er grundsätzlich gutes will aber immer wieder an seinen Entscheidungen seiner Schuld oder seinen eigenen Idealen zerbricht.

00:51:59: und ja die meisten Beiträge drehen sich um den selben Kern.

00:52:06: Kastiel opfert ständig etwas von sich selbst.

00:52:09: erst ist es die Loyalität zum Himmel Dann opfert er seine Identität dann seine Kräfte, dann sein Vertrauen und am Ende sogar seine eigene Würde.

00:52:23: Bedeutet da nichts anderes?

00:52:25: Er versucht immer wieder Menschen zu retten oder seine Fehler wieder gutzumachen selbst wenn ihn das dann selbst zerstört.

00:52:36: Ja dadurch entsteht bei vielen natürlich ja ein gewisses Mitleid mit der Figur.

00:52:42: ne Gerade weil er nicht aus Egoismus handelt, sondern aus Überforderung, Loyalität und echten Verantwortungsgefühl.

00:52:52: Ja der ist wie so ein Hamster im Hamsterrad.

00:52:55: Der rennt und rennt kommt aber nicht hin fällt vielleicht zwischendurch mal raus wieder rein.

00:53:02: ja kann einem leid tun bestimmt definitiv.

00:53:06: Und trotzdem sehen halt viele als Heldenfigur weil er trotz der Fehler nie vollständig aufgehört hat kämpfen zu wollen oder seine freunde zu beschützen.

00:53:17: selbst nach verrat schuld oder niederlagen versucht er immer wieder das richtige zu tun.

00:53:28: Deswegen ist kess auch kein perfekter hält sondern eher ein gebrochenes zutiefst menschliches vermenschlich des wesen in einer eigentlich für ihn unmenschlichen welt.

00:53:45: ich habe fertig

00:53:47: schönes schlusswort

00:53:49: ja

00:53:50: sehr schön so danke.

00:53:53: was war es Für unseren Cas.

00:53:56: Danke für diese ausführlichen Beiträge!

00:54:02: Danke für die Vorbereitung dieser Folge!

00:54:06: Sehr gerne!

00:54:12: So, dann würde ich sagen fange mal an mit dem Ausblick auf nächste Folge.

00:54:18: Okay?

00:54:18: Wenn du nix mehr zu sagen hast, so Kastiel...

00:54:20: Ich habe fertig!

00:54:25: Unser nächster Fall, Fall Nummer zwölf behandelt Die Siegel der Apokalypse.

00:54:31: Es geht um Dämonologie und die Akkupunktur, Apokalypse.

00:54:40: Passt das selbe?

00:54:42: Ja genau!

00:54:44: Und der Schwerpunkt bei der Folge sind Lilith Ruby und die Sechsensechzig Siegel.

00:54:49: auch hier brauchen wir wieder ein bisschen Input von euch und zwar

00:54:54: haben

00:54:55: wir folgende Fragen.

00:54:57: zum einen

00:54:59: war

00:54:59: Ruby von Anfang an loyal zur Hölle?

00:55:04: Dann hatte Sam jemals eine echte Wahl.

00:55:08: Wie weit reichte die Planung der Dämonen wirklich?

00:55:13: War Lilis nur ein Werkzeug oder selbst Architekt, warum musste gerade Sam das letzte Siegel brechen?

00:55:22: und zu guter Letzt war Dean immer der moralische Gegenpol oder ebenfalls Teil des Plans?

00:55:29: Gürft ihr uns dann wieder wie es kennt im Bunker im Archivraum über den Computer zuschicken und zwar bis... wann ist der Einsendenschluss?

00:55:42: Was fragt er mich jetzt?

00:55:46: Freistags, nee.

00:55:50: Samstag in einer Woche.

00:55:53: Also quasi...

00:55:56: Samstag In Einer Woche.

00:55:59: Jetzt muss ich extra noch auf die Seite für dich gehen!

00:56:01: Ja weil ich Idiot auch gerade nicht auf die seite bin.

00:56:04: Sechzehntefünfte ist der Einsendesschluss.

00:56:06: Sechzentefünftes Einsenderschluss, bis dahin bitte bombardiert uns mit euren Einsenungen.

00:56:15: so hast du noch was zu sagen?

00:56:19: Ja ich wollte nur sagen dass wir geplant haben parallel zu unserem Podcast noch ein Videopodcast machen.

00:56:33: Der wird keine festen Termine haben sondern das soll Ja, ich sage mal besondere Themen und Anlässe zum Thema Supernatural und dem Supernatural-Universum haben.

00:56:47: Und wir hatten uns überlegt was würde besser passen als die erste Folge nach der Convention zu machen um über die Convention zu sprechen?

00:56:57: Also wenn ihr Interesse habt haltet die Augen offen.

00:57:00: Infos wird es noch geben zur Anmeldung und zu Teilnamen.

00:57:04: Und dann könnt ihr live mit uns zusammen... schnacken?

00:57:10: Genau, über die Convention, über eure Lieblingsdarsteller, über diese Serie was alles so dazugehört.

00:57:20: Ja das war's von mir!

00:57:23: Ich habe erneut fertig und verabschiede mich für heute meine lieben.

00:57:28: Tschüss machts gut bis zum nächsten Mal!

00:57:31: So

00:57:32: von mir wars es auch.

00:57:34: Gehabt euch wohl, macht's gut und möget ihr nie einen Schnapsladen leer trinken.

00:57:42: Ronny schließt mal wieder ab!